Egy magyar informatikus kalandjai Stockholmban

Svédacél

Svédacél

Születésnapunkra

2020. május 31. - BOB

Az elmúlt hetekben egy bukott, kivégzett lázadóvezér maroknyi megmaradt híve a népharag elől az egykori vezető anyjának lakásában bújkált. Fecsegtek egymás között mindenféle meséket a vezető feltámadásáról, többen közülük azt is hinni vélték, hogy találkoztak vele, sőt hogy némelyek állítólag látták is felmenni az égbe. Ezen nyilvánvaló ostobaságokkal valószínűleg csak saját jelentéktelenségük és teljes politikai bukásuk feletti szégyenüket próbálták leplezni. A Jézus-hálózat valódi célja azonban nem kevesebb, mint a világ feletti uralom megszerzése volt. Nem érték be annyival, hogy néhány jobb sorsra érdemes zsidót elszédítettek, valódi céljuk az évezredes zsidó nemzeti identitás, a Mindenhatóhoz fűződő kivételes nemzeti kapcsolatunk lerombolása és az általuk terjesztett multikulturális téveszmék, az úgynevezett Jézus-terv világuralomra juttatása volt.

Ötven nappal a bukott vezető szégyenteljes halála után azonban, egy viharos, szeles napon levetkőzték a szégyenüket és megjelentek a főváros egyik forgalmasabb terén. Szemtanúk elmondása alapján lángoló szarvakra emlékeztető, furcsa képződményt hordtak a fejükön, többek szerint ittasak is voltak. Ez azonban nem akadályozta meg őket abban, hogy Kéfás nevű vezetőjük a nyilvánossághoz fordulva beszédet intézzen az összegyűlt tömeghez. Valószínűleg a részegség lehetett az oka, de nem a mindenki által érthető görög nyelven kezdett beszélni, hanem - méd informátorunk elmondása szerint - a kevesek által használt méd nyelven. Júdai forrásaink azonban júdai dialektusban hallották megszólalni, talán a részegségtől összefolyó szavak értelme nem volt mindenki számára tiszta.

montecassino.jpg

Ha lett volna abban a korban úgynevezett konzervatív (mondjuk farizeus-párti) zsidó sajtó, talán így közvetítettek volna arról, ami azon az első pünkösdön, Jeruzsálemben történt. És valljuk be: a mi földhöz ragadt perspektívánkból nézve talán valóban csak annyi látszott az eseményekből, hogy egy kivégzett lázadóvezér híveinek nyilvánosság előtti megjelenése egy új mozgalmat indított el. A mozgalom hittételei alapjaiban támadták a zsidó nemzeti identitást, amely jórészt azon alapult, hogy a zsidó népnek - Isten kiválasztása és az isteni Törvény nyomán - különleges és egyedi kapcsolata van a Mindenhatóval, aminek a Sion hegyén álló templom a jelképe, szinte már biztosítéka (csattanós válasz volt erre a templom alig pár évtizeddel későbbi földig rombolása is a római seregek által). Botrányos, új dolgokat hirdettek: azt, hogy a valódi templom nem a Sion hegyén van, hanem a lelkünkben, hogy mindenkinek - néptől, származástól függetlenül - lehet személyes, bensőséges kapcsolata Istennel, sőt - horribile dictu - hogy Isten maga jött el közénk Jézus képében. A kereszténység első megjelenése egyértelműen botrány volt.

És hogy mennyire botrányos volt nemcsak a megjelenése, hanem az első néhányszáz éves fejlődése is, azt jól mutatja, hogy már a megalakulásától kezdve üldözték. Híveit először csak börtönbe, később oroszlánok elé vetették és az állam általi üldözése tuljdonképpen csak 300 évvel az indulása után szűnt meg, amikor Nagy Konstantin - valószínűleg csak politikai számításból, de - felvette ezt az akkor már nem annyira új vallást.

A kereszténység története számomra két nagyon fontos tanulsággal bír: az első, hogy ezt a vallást ugyanolyan gyarló, önző, sokszor kegyetlen, sokszor hazug, zsarnok, egymást eláruló emberek alkotják, mint a világ kereszténységen kívüli részét. Semmivel sem különb, semmivel sem jobb emberek. Amikor az Egyház hatalomhoz jutott, általában ugyanúgy visszaélt vele ahogy a világi hatalmasságok, amikor vagyont szerzett, ugyanúgy személyes pompára pazarolta ahogy a világi uraságok. A keresztény egyház történetébe nemcsak az üldöztetések, hanem a keresztes háborúk, a vallási kegyetlenkedések és az inkvizíció is beletartoznak. Nem lehetünk büszkék arra, amit a világ lát belőlünk.

A másik, hogy mindennek ellenére ez a keresztény Egyház él. Nemcsak hogy nem tűnt el a történelem süllyesztőjében, de 2000 év távlatából nézve a mai 2 milliárd hívével talán a valaha elindított legsikeresebb "mozgalom", ha annak lehet egyáltalán nevezni. És ez nem lehet véletlen. Nincs az emberiség történelmében még egy olyan mozgalom, ami ennyi évet kibírt volna és 2000 évvel a megalakulása után az emberiség csaknem egyharmadát tagjai között tudhatná. Vagyis akármilyen gyarló, önző, kegyetlen és becstelen emberek alkotják, mégis láthatólag van valami, sőt Valaki, aki megtartja, aki erőt ad neki, aki átvezeti évszázadok sokaságán és akit teljes valójában talán ebben a földi létben soha, de felszínesen is csak akkor érthetünk meg, ha ő maga is ezt akarja. Akkor viszont olyan szabadsággal ajándékoz meg bennünket, ami az egész életünket átformálja: saját tékozló, önző életünktől tesz bennünket szabaddá, hogy mindenféle emberi gyarlóságtól nem akadályoztatva tehessük a jót. Akkor megadja, hogy árvaházakat építsünk, hogy szegényeket és időseket gondozzunk, hogy szállást adjunk az üldözöttnek és ételt az éhezőnek. Akkor valódi atyánkká válik, mi pedig gyermekeivé. Ez az, amiért az Egyház ha nem is büszke, de végtelenül hálás lehet.

Mi ezt a Valakit Istennek hívjuk. Boldog születésnapot, szeretett Egyházam!

A bejegyzés trackback címe:

https://svedacel.blog.hu/api/trackback/id/tr7915731276

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

rasztaszív 2020.05.31. 23:05:36

a katolicizmust a római birodalom apparátusa dolgozta ki 380 és 396 között,a teljes előtörténetüket utólag kreálták.

Pipas 2020.06.01. 07:26:00

"Fecsegtek egymás között mindenféle meséket a vezető feltámadásáról, többen közülük azt is hinni vélték, "

Akkor szerinted az is igaz volt, hogy pár nappal előtte zombiapokalipszis volt és órákra eltűnt a nap? Vagy esetleg úgy döntöttél, hogy a mese képtelen részeit nem hiszed el, a lehetséges dolgokat meg valóságként kezeled?

01234567 2020.06.01. 07:41:30

A hit, és az egyház két külön dolog. Amiket te a kereszténység bűnéül felsorolsz, keresztesháborúk, inkvizíció, a hatalomra kerülés esetén való viselkedés..stb.. azok az egyház bűnei. A keresztény Isteneben hisz, nem a papban, az egyházban, vagy a templomban. Azok a keretek, amelyekben a keresztények többé, kevésbé, vannak akik teljesen ezeken kívül, a hitüket gyakorolják. Az egyházat lehet szidni, joggal, a hívőket, a hitet bárdolatlanság, és eléggé korlátolt, kirekesztő, ugyan akkor kirekesztésében általánosító szemlélet. És igen, attól valaki keresztény hívő, nem változik, ugyan olyan esendő ember marad, mint addig volt. Ahogy a liberális is pl. Egyébként a hit nem csak keresztény, vagy bármilyen vallási alapú lehet csak, és kizárólag. Hitet sok minden adhat, sok mindenben lehet a hitet megélni. Én például magamban hiszek, és abban, talán, valahol, bennem is hisz valaki.

midnightcoder2 2020.06.01. 08:11:55

@01234567: A kettőt elég nehéz elválasztani, ahogy a kommunizmust is a maga kis 80-120 millió halottjától, vagy a nácizmust a Holocausttól. A kereszténység szinte minden más civilizációt eltörölt a Földön, egészen addig, amíg meg nem jelent egy még nála is pusztítóbb vallás, ami ma épp őket számolja fel.

01234567 2020.06.01. 08:46:51

@midnightcoder2: Nem az egyházat választottam el a bűneitől, hanem az egyszerű hívőt az egyháztól. Az egyház bűneit senki nem vitatja, de ezt ráhúzni a hívőkre, mindre, kivétel nélkül. Ez abnormális. Olyan mint a "minden cigány bűnöző", "minden zsidó bankár", "minden kommunista ÁVÓ-s"..stb..általánosítások. Két dologról beszélünk. Az emberekről akiknek a puszta hitük van, és akiknek ehhez az egyetlen keret gyakorlatilag a katolikus egyház. A döntésük maximum az lehet a hitüket milyen keretek között gyakorolják az egyház keretein belül. És van maga a katolikus egyház, pénzével, bürokráciájával, hivatalnokaival, papjaival, rendszerével. Ez, igen, minden előítéletet, minden múltbéli bűne felemlegetését megérdemli. A hit egy jó dolog, bármilyen hit, aki nem hisz valamiben, akár csak saját magában, az elveszett. A hitet tisztelni kell. Az egyházat meg helyén kezelni. És még az egyház soraiban lévőknél sem lehet így kategorikusan általánosítani, vannak jó papok. Bár én nem kedvelem őket, de vannak köztük is jók. Nem minden német volt náci...

kritizator 2020.06.01. 08:51:33

@01234567: minden zsidó bankár

Vagy minden bankár zsidó???

01234567 2020.06.01. 09:14:19

@kritizator: Nem az. Erre akár számtalan példa van itt Magyarországon is. És bizony sokszorosan több szegény, zsidó származású melós, proli, csóró van, mint bankár, gazdag. Meg kellene tanulni, kétféle ember van: jó ember, és rossz ember. (bár az utóbbi évtizedekben kezd egy harmadik fajta, a semmilyen ember típusa megjelenni, és tragikus módon tömeggé válni)

apro_marosan_petergabor 2020.06.01. 09:32:01

Éljen és virágozzon örökké a keresztény egyház!

Ad Dio 2020.06.01. 09:33:41

A kereszténység a görög világ individuum alapu logikájának kerete. Olyan alap, amire az értékteremtő individuális etika ráépülhet. Isten a Teremtő fundamentum, ami a kereszténység megélése szerint teljes felelősséget vállal a teremtéséért és azt meglepő áldozatvállalás mellett élteti. Ehhez az éltető forráshoz kapcsolódik az ember értékteremtése. És ezáltal válik mindez abszolut módon értelmessé.

Örömhernyó 2020.06.01. 09:34:23

@rasztaszív:

A katolikus egyház nem más, mint a Római Birodalom struktúráinak továbbélése, átmentése. A pápa a császár utóda, viseli a császárok által viselt pontifex címet. A katolikusok a tévedhetetlen pápai hatalomban hisznek, a kereszténység csak egy máz.
A kereszténység megszűnt valamikor a Katolikus Egyház kiépítésével egyidőben. A protestánsok próbáltak az alapokhoz visszatérni, de persze már sose lesz olyan a kereszténység, mint a kezdetekben.
A katolicizmus (és ortodoxia) nem kereszténység. Ezek a világi hatalmat hajhászó hattérhatalmi szervezetek. Jézus pont az ilyenek ellen küzdött.
A protestantizmus a kereszténységhez való visszatérésre tett próbálkozás, világi hatalomtól elkülönült vallás, de persze erre se ismerne rá Jézus.
Legjobb lenne már a többi letűnt vallás mellét rakni ezeket a történelem lomtárába

Örömhernyó 2020.06.01. 09:36:53

@Ad Dio: Amit ide leírtál, az semmit se jelent. Szóvirágok, légbőlkapott csacsiságok, logika nélkül.

Ad Dio 2020.06.01. 09:39:58

Amikor indult a jézusi mozgalom, az alapvetően egy szabadságjog~szélesedés volt: az embert ugyanis nem társadalmi, faji vagy származási alapon tüntette ki az istengyermekséggel, hanem alanyi jogon neki járóként tekintett erre. Az üdvösség lehetősége mindenkinek alanyi jogon járt és jár ma is a keresztény világképben.

Épp a mai kezdi egyre hangsulyosabban visszanyerni a a kereszténység a szabadságjog~szélesítő szerepét, amikor korunk legfontosabb harcát vívja a meg nem született emberek élethez való jogáért.

Ad Dio 2020.06.01. 09:42:35

@Örömhernyó:

Hát ezt is megtudtuk. Köszi. :~)))

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 09:50:53

@rasztaszív:

Pontosítalak. 383. február 29-én lett kitalálva akereszténység egy gonosz vatikáni pincében. Ez onnan tudható, hogy megírta ezt John W. Davinci 2002-es könyvében.

Bmw 2020.06.01. 10:02:05

Annyi mocskot követtek és követnek el Isten nevében hogy nem csodálkoznék ha rég lelépett volna egy szebb normális világba. A mostani Magyarországon meg néha különösen undorító néhány vallás nyomulása, és jó néhány politikus aki a vallás mögé bújva fosztogat.
Bár találkoztam olyan Ferences rendi szerzetessel aki tényleg Hitt abba amit csinált.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2020.06.01. 10:11:34

kitalaltal egy senki altal nem hallott történetet , aztan azt hiszed ez igazolja az elmebajod. vicc.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2020.06.01. 10:14:25

@midnightcoder2: az nem keresztenyseg, csak egy ága. ugy hivja magát, hogy latin ritusú, vagy judeo-krisztianizmus.
na ez nem keresztenyseg.

Örömhernyó 2020.06.01. 10:26:45

@MAXVAL bircaman közíró: A kereszténységet a római birodalom vezetői tették olyan rendszerré, ami összeilleszthető volt a római hagyományokkal, hatalomgyakorlással. Onnantól megszűnt a kereszténység és lett belőle katolicizmus.
Nyilván már Pál se ugyanazt tolta, amit Jézus mondott. A jézusi üzenetet rekonstruálni szinte lehetetlen. Amit Pál költött a messiásváró téma köré, arra emlékszik inkább az utókor. De arra is rápakolt egy csomó más dolgot a római birodalom elitje, hivatalnokai és a velük összefekvő katolikus egyház.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 10:38:10

@math0:

Plusz közjegyzői hitelesítés sincs, meg Soros gazdád ellenjegyzése sincs scatolva.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 10:46:53

@FILTOL:

A judeokereszténység 2 dolgot jelent történelmileg:
- a Pál elképzelését elutasító apostolok irányzatát (ez az irányzat megszűnt, mert végülis ők is elfogadták Pál értelmezését),
- a Jézus istenségét elutasító korai keresztények, az ebioniták, akiket elutasítottak mind Pál, mind a Pál elleni frakció (ez az irányzat lett később az iszlám alapja).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 10:52:03

@math0:

Nem csak az lehet keresztény, aki találkozott Jézussal földi élete során.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 10:53:58

@math0:

Az ellentét a 60-as évekre lett nyilvánvaló. Addig a keresztények magukat úgy tekintették, hogy az egész judaizmust magukévá teszik, s ezt univerzalizálják.

Amikor kiderült, a zsidók zöme nem akar keresztény lenne, eljött az ellentét. MIndkét oldalon.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 10:55:47

@math0:

Istennek nem kell se dátum, se közjegyző.

Mi az éve Homérosz műveinek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:01:06

@math0:

Az Egyház kiválasztotta ezt a 4 evangéliumot, megszerkesztette őket, így ezek fejezik ki a legjobban az üzenetet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:02:03

@math0:

Tehát aki bármikor adott bárkinek pénzt, az annak a gazdája?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:07:47

@math0:

Igen, az első az Egyház, nem a Biblia.

Nem a Bibliából lett EGyház. Hanem az Egyházból Biblia.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2020.06.01. 11:09:00

@MAXVAL bircaman közíró: hat ez kvva nagy tevedes. a judeo keresztenyseg nem ezt jelenti. a judeo krisztianizmus az oszovetseget es annak nepenek erkölcsét tekinti Jezus erkölcsi előképének, abbol eredezteti azt. sőt addig mereszkedik, hogy azt allitja Adonaj, vagy eppen JHV az azonos Jezus Krisztus mennyei Atyjával. Onnan is felismerszik, hogy pl beengedi es a templon falara felfesti a szakallas oregurat, aki allitolag az Isten. ez judeokrisztianizmus. ami ugyanolyan kirekesuto mint a judeo maga. ez nem keresztenyseg.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:12:34

@math0:

Te amikor be akarsz számolni nézeteidről, s ehhez egy rövid írást akarsz kiadni, mit teszel bele az írásba, a saját nézeteidet igazoló részeket vagy valami mást?

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2020.06.01. 11:12:36

@MAXVAL bircaman közíró: az hogy a zsidok mik gondoltak Jezusrol elegge hamar kiderult. megoltek, ezt gondoltak rola.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:13:27

@math0:

Így igaz. A nemreleváns dolgokat miért kellene figyelembe venni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:14:11

@math0:

De az ellentmondás ideiglenes volt, s ez tisztázódott is végül, pár héten belül.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:14:50

@math0:

Mit? Az nem bűncselekmény, hogy neked nem tetszik, amit csinál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 11:16:23

@FILTOL:

Mármint a zsidók nagyobb része. Mert egy kisebb rész követte Jézust.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2020.06.01. 11:20:45

@MAXVAL bircaman közíró: egyebkent a gnosztikus egy jo nagy semmi. ugyesen lefedi a szo azt a tenyt, hogy a keresztenyseg bizony roma nelkul alakult ki, sziriaban pl ahova Jezus meg eleteben is jart. róma egy kesei ága, ennyi. amely eroszakossaga altal kinyirt mindent maga korul.

01234567 2020.06.01. 11:53:29

@math0: Arra gondoltál, hogy a liberalizmus is egyfajta hit? Ideológia, mint a vallás. Tehát akkor a liberalizmusod is ugyan olyan mint minden hit? Egyébként a budhizmus, vagy a taoizmus sem felel meg annak amit állítasz, minden vallásról. Ahogy több más vallásnál sem áll ez fent, és a keresztény vallás egyes ágairól sem, a reformációról sem áll meg..Mondom, te lehetsz az az ember akinek minden cigány bűnöző. És én két dologról beszéltem, a német népről egyfelől, és a nácikról. Nem minden német volt náci, ezt mondtam. És megleplek, nem minden náci volt német. Mondjuk nem csodálkozom neked itt akadt be a tű. Ja és még egy. Abszolút nem vagyok gyakorló keresztény, és ennek oka főleg az egyház. Leírtam miben hiszek, de sajnos nálad, a náciknál megállt a dolog, azon görcsölve nem értetted amit olvasol.

BOB 2020.06.01. 12:13:59

@01234567: egyrészt nem szidtam a hívőket. Ha végigolvasod a posztot, szerintem elég nyilvánvaló, hogy magamat is szidnom kellene akkor. Másrészt viszont tény (bibliai igazság), hogy Isten előtt mind bűnösök vagyunk, és az egyház "bűnei" sem a semmiből jöttek, hanem a mi önzésünkből, hatalomvágyunkból, romlottságunkból egyenesen következnek. Mi, akik ezt az egyházat alkotjuk, és akik pont olyanok vagyunk, mint akik nem alkotják. A jó hír viszont az, hogy mindnyájunknak van megbocsátás és van kegyelem ebben az Egyházban.

BOB 2020.06.01. 12:29:46

@Pipas: zombiapokalipszis nem volt, napfogyatkozás viszont valószínűleg igen (és ez a történeti bibliakutatás egyik kérdése is, hogy ez alapján pl. be lehetne-e pontosabban lőni a keresztre feszítés időpontját, hiszen a napfogyatkozások időpontja csillagászatilag meghatározható).

Ad Dio 2020.06.01. 12:33:46

@math0:

Műveletlenség elvileg megbocsátható, de mivel nyilatkozol a témában, mégesm :).

A "zsidó lázadó" nem volt lázadó. A lázadók a korban a zelóták voltak, akikkel próbálták többször összehozni Jézust, de nem nagyon állt kötélnek.

A római birodalom eleinte a kereszténységet leginkább eltüntetni akarta. Tett is érte bátran, ugyanis amolyan "felforgató" balos eszmének tartották, ami agyoncsapja a hagyományokat és ezáltal megöli a római birodalmat.

Az egyház univerzális fordulata Pálhoz köthető, akivel a római birodalom annyira egyet ért, hogy ki is végez. Mindez az első század derekán. Onnan még 300 év a konstatini fordulat.

Örülök hogy segíthettem Matykó.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 12:45:38

@math0:

Tehát ha nem teszem bele József Attila Összes Műveibe Ady és Petőfi verseit, az hamisítás?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 12:47:02

@math0:

Más nézetekről is csak a saját nézőpontodból számolsz be.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 12:49:12

@math0:

Az Egyház célja Isten üzenetének bemutatása. Ehhez lettek kiválogatva megfelelő írások.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 12:50:55

@math0:

Nem célja a Bibliának bármit is alátámasztani, a Biblia célja egyfajta írásbeli kiegészítés adása az alapokból a megtérítendőknek és a hívőknek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 12:58:47

@math0:

Nem. A II. sz. közepére konszenzus volt mi a Biblia tartalma, akkor is, ha hivatalosan csak 200 évvel később lett ez rögzítve.

Igen, voltak eretnekségek. Ma is vannak. De ennek mi köze a Biblia kanonizációjához?

BOB 2020.06.01. 13:00:38

@math0: a következő személyeskedésnél nyersz egy kis pihenőidőt

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2020.06.01. 13:00:52

@math0:

Nem, a Biblia célja a hit segítése, terjszetése, de önmagában sose igazolta a kereszténységet.

BOB 2020.06.01. 13:04:59

math0 meg is nyerte az eltávot, nem tartott sokáig.

BOB 2020.06.01. 13:06:10

@rabelais: a folyamatos személyeskedést moderálom és moderálni is fogom.

BOB 2020.06.01. 13:08:47

@rabelais: nem támogatom, de az ellen lehet érvelni. Normálisan. Személyeskedés nélkül.

BOB 2020.06.01. 13:10:12

@rabelais: Nem az ellenvéleményeket, hanem a személyeskedést moderálom. Utolsó figyelmeztetés ennek a nickednek is.

Ad Dio 2020.06.01. 13:16:10

@Örömhernyó:

"A kereszténységet a római birodalom vezetői tették olyan rendszerré, ami összeilleszthető volt a római hagyományokkal, hatalomgyakorlással. Onnantól megszűnt a kereszténység és lett belőle katolicizmus."

Ez egy állítás. Volnál szíves egyetlen konkrétumot ehhez mellékelni? Hogyan tették ezt? Milyen tanítás kötődik a római birodalom hivatalnokaihoz? Azt hogyan tették kötelezővé a katolizicmus világában?

BOB 2020.06.01. 13:16:22

@rabelais: ez a mondatod alapfokú halmazelméletből sem állja meg a helyét. Nekem viszont nincs időm trollokkal foglalkozni: vagy képes vagy kerülni a személyeskedést, vagy kapod az eltávot.

Ad Dio 2020.06.01. 13:23:33

@rabelais:

Kettőtök közül egyiknek tényleg nincs, de kétlem hogy ez BOB lenne...

BOB 2020.06.01. 13:55:40

@rabelais: Távol álljon tőlem, hogy kikezdjek a "nagyokkal" (értve ezalatt egy középiskolai 9. osztályos tananyag ismeretét), de a "te az igazságot cenzúráztad" mondatod azt állítja, hogy C=I (miközben C=Sz), és nem azt, hogy C∩I ≠ ∅ (ez még talán igaz is lenne, ehhez a határozott névelőt kellett volna csak elhagynod).

Ad Dio 2020.06.01. 13:58:17

@rabelais:

Ez tényleg nem szavazás kérdése. De nem szimpla agresszivítással sem lehet eldönteni ;~). Czimbikém, az észérvek sajnos nem feléd hajtanak. Így maradnék BOB pártján... ha nem haragszol... bár ha belegondolok, ha haragszol, akkor is ;~). Pussz.

apro_marosan_petergabor 2020.06.01. 14:42:30

A keresztény egyház a szeretetre és örök - nem relativizált emberi értékekre - alapul és tanít.
Ezeket az értékeit tántoríthatatlanul őrzi 2000 éve. Az egyháznak voltak és vannak hibái - de egyre kevesebb, feltisztult, de a tanításnak, a lényegnek nem. Sokaknak ezért útjában van.
Stabil, örök tanítást ad, de mégis szabadságot, ez legnagyobb, ádáz ellenfelének az iszlámnak (amely egyébkén másolással és némi átírással született, az átírás csak rosszat hozott) nagyon az útjában van. Túlélt minden rendszert, rabszolgatartást, kapitalizmust, kommunizmust - megküzdött, ha kellett az iszlámmal. Hívőit irtották tüzzel, vassal anno és most is.
Útjában van még az ateizmusnak. s azok képviselőinek, akik hol kommunisták, anarchisták, liberók s más, kevésbé toleráns vallások képviselői, akik szeretnék kiradírozni a földön a kereszténységet - de nem megy. Az ateisták akiknek nézeteit pillanatnyi kényelme, érdeke, egója határozza meg.
A Szovjetunióba 70 év terror-kommunizmusa és ateizmusa után, a hívők adományaiból újra építették Moszkvában a hatalmas székesegyházat, amelyet Sztalin ledózeroltatott.
A kereszténység örök és elpusztíthatatlan és sok örömöt fog hozni a hívőknek s hitetleneknek egyaránt!

kvadrillio 2020.06.01. 15:10:30

RASSZIZMUS AMERIKÁBAN ..... ŐK MÁÁÁÁÁCSAK TUGGYÁK, HISZ OTT ÉLNEK ÉS NAGYON GAZDAGOK.....:)))

"""NBA-legenda, Kareem Abdul-Jabbar a Los Angeles Timesban lehozott véleménycikkében reagált a Floyd megölése után kirobbant tüntetéssorozatra. Ebben azt írta, hogy A rasszizmus Amerikában olyan, mint a por a levegőben. Láthatatlan – még akkor is, amikor már fuldokol tőle az ember –, egészen addig, amíg nem süt rá a nap. Akkor látszik, hogy mindenütt jelen van. """

A politikai kérdésekbe a legritkábban belefolyó NBA-legenda, Michael Jordan is megszólalt a George Floyd megölése után kirobbant tüntetéssorozatra reagálva. Mélyen elszomorít, igazán fájó és rettentő bosszantó – írta rövid közleményében Jordan, hogy mit érez a rendőri őrizetben meghalt George Floyd halála után, hozzátéve, hogy látja és érzi mindenki fájdalmát. „Azokkal vagyok, akik felhívják a figyelmet a társadalmunkba ivódott, a színes bőrű emberek elleni rasszizmusra és erőszakra az országunkban. Elég volt.” Statement from Michael Jordan: pic.twitter.com/lWkZOf1Tmr— Jordan (@Jumpman23) May 31, 2020 Jordan híresen távol maradt a politikai kérdésektől, amikor csak tudott, röviden ezt is érintette a róla szóló, az ő közreműködésével készült tízrészes dokumentumfilm-sorozat, Az utolsó tánc, amiben felelevenítették, hogy nem volt hajlandó támogatni az észak-karolinai Harvey Gantt szenátusi kampányát, attól félve, hogy ezzel elidegeníti a republikánusokat a cipőüzletétől. Később azt mondta, hogy a mondatot csak viccnek szánta, de tény, hogy azóta is meglehetősen ritkán nyilvánult meg politikai kérdésekben. Eddig. A rasszizmus halálosabb fenyegetés, mint a koronavírus A politikai és faji kérdésekben gyakran és előszeretettel nyilatkozó másik NBA-legenda, Kareem Abdul-Jabbar a Los Angeles Timesban lehozott véleménycikkében reagált a Floyd megölése után kirobbant tüntetéssorozatra. Ebben azt írta, hogy A rasszizmus Amerikában olyan, mint a por a levegőben. Láthatatlan – még akkor is, amikor már fuldokol tőle az ember –, egészen addig, amíg nem süt rá a nap. Akkor látszik, hogy mindenütt jelen van. Hozzátette, hogy a fekete tüntetők a társadalom tűréshatárra szorított rétegét képviselik, akik nem a kocsmák és a szépségszalonok újranyitását követelik, hanem hogy élhessenek. Hogy levegőhöz juthassanak.

kvadrillio 2020.06.01. 15:24:26

KERESZTÉNYSÉG MÁRPEDIG...

2019. szeptember 7. szombat 09:39
Kereszténység már nincs, keresztények még vannak
Chantal Delsol filozófus szerint az illiberálisok konzervatívok, Macron viszont pogány
Szőcs László
A keresztényeknek el kell fogadniuk, hogy újra a pogányság uralma jött el, és kisebbségbe szorulnak — állítja Chantal Delsol filozófusnő, aki a Budapest Forum for Christian Communicators elnevezésű konferencián is felszólalt tegnap. A francia Erkölcsi és Politikai Tudományok Akadémiájának tagja a Magyar Nemzetnek nyilatkozva többek között elmondta, nem osztja a negatív utópiát, miszerint az iszlám vallás hívei — akik immár több millióan élnek Franciaországban — a hatalmat is átvehetik, de helyi fegyveres konfliktusok kialakulását elképzelhetőnek tartja.

– Pesszimista tanulságokat vont le ez a konferencia: Nyugaton visszaszorulóban van a kereszténység, míg Keleten egyenesen üldözik a vallás hí­veit. Mennyire rossz a helyzet?
– Ez a félig teli, egyben pedig félig üres pohár kérdése. Annyi bizonyos, egy valódi összeroppanásnak, törésnek vagyunk a tanúi. Végbement már ilyen a Krisztus utáni V. évszázadban, amikor is a pogány paradigmát a keresztény váltotta fel. Most az ellenkezője történik. A keresztényeknek ehhez hozzá kell szokniuk, mint ahogy ahhoz is, hogy kisebbségben lesznek. Ezt nagyon nehéz elfogadni. Természetes, hogy ebből pesszimizmus fakad.

– Amikor a Notre-Dame-ot elborították a lángok, sokan egyenesen a keresztény civilizáció bukásának szimbólumáról beszéltek. Nem túlzás azért ez?
– Nézze, a Notre-Dame akkor gyulladt ki, amikor az Élysée-palotát egy teljességgel posztmodern és antikeresztény, a szó valódi értelmében vett pogány elnökünk lakja. Az ilyen elméleti párhuzamok, amit említett, ebből származnak. A kereszténység már nem létezik – ezt kell megérteni és elfogadni. De a keresztény hit fennmaradt, ahogyan vannak keresztények is. Hiába alkotnak csak tízszázalékos kisebbséget, ők az elit. Olyanok, mint a trockisták negyven évvel ezelőtt. Nem túlzás: teljesen más időket élünk ma, mint korábban.

– Az iszlamizációt mennyire tartja súlyos problémának Franciaországban?
– Nem osztom azt a negatív utópiát, miszerint az iszlám hívei a hatalmat is átvehetik, de polgárháborús helyzetek, külvárosi fegyveres konfliktusok kialakulhatnak, mint ahogyan már ki is alakultak. Vannak olyan területek, ahová a rendőrség nem mer bemenni...............................................................................................

ORBÁN KERESZTÉNYSÉGE EGY ERŐLTETETT KERESZT.........................NEM VALÓSÁGOS.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2020.06.01. 16:21:16

ZombiJézuska sajnos nem Isten, nem is fél-Isten, csak max harmadolt Isten.
Tudományosan Isten geg ez:

Isten = gyűjtőfogalom 1. emberek által teremtett fő mítoszlények 2. egy kényszerképzet 3. egy idegrendszeri /pszichológiai vírus/mém.

Bővebben itt: Tudományon átszűrt “Isten"
vilagnezet.blog.hu/2019/12/24/tudomanyon_atszurt_isten

ka_TARZI_s 2020.06.01. 17:28:12

@01234567: mitől lenne bűn a Keresztes Háborúk megszervezése?

rasztaszív 2020.06.01. 19:25:41

@Örömhernyó: alapvetően egyetértünk,de szerintem kereszténység nem létezett a katolicizmus előtt.a Tanítás létezett,ami popkultúra formájában terjedt,és volt annyira ismert,hogy ne lehessen kihagyni az új kultuszból,ha tényleg tömegekre akartak hatni vele.
a katolicizmus,és a Tanítás valós viszonyát persze sokan felismerték a történelem során,és szellemi értelemben tényleg ők tekinthetőek a valódi keresztényeknek.

rasztaszív 2020.06.01. 19:26:58

@MAXVAL bircaman közíró: bégetéssel itt most nem sokra mész.

BOB 2020.06.01. 19:58:38

@rabelais:
1.) A határozott névelő elvont fogalmak esetén másképp kap értelmet. Ha azt mondod "a szocializmus", akkor nem valamelyik irányzatára gondolsz, hanem az egészre. Ugyanez igaz ha azt mondod hogy "a skolasztika", amíg nem definiálod, hogy azon belül mire gondolsz, addig a határozott névelő az egészet jelenti. Ugyanez érvényes "az igazság"-ra is.
2.) Amúgy teljesen mindegy, szerintem elég egyértelmű volt: ha személyeskedsz, repülsz. Veheted ezt utolsó utáni figyelmeztetésnek is.

P.S.: ha jól emlékszem, több mint 20 éve volt a matek szigorlatom (nemcsak analízis I.)

kvadrillio 2020.06.01. 20:17:38

Trump kiadta az utasítást: bánjanak keményen a tüntetőkkel
JAHHHHH....Ő MEG ADDIG ELBÚJIK A CSALÁDJÁVAL A BUNKERÉBEN ! :o)))))

agarik 2020.06.01. 21:06:32

A világ szarik az istenetekre. Ami ugyebár nem létezik.

Ad Dio 2020.06.01. 23:19:41

@agarik:

Hiszed legalábbis Te. És engem nem bánt a hited. Elárulod, hogy Téged miért bánt az enyém?

Ad Dio 2020.06.01. 23:26:49

@rabelais:

"a "te az igazságot cenzúráztad" mondat a nyelv pontatlansága miatt kétféleképpen is értelmezhető:"

Francokat.

"A határozott artikulus azt jelzi, hogy az a főnév, amellyel asszociált, ismert a közlésben részt vevők számára, magas fokú egyénítettséggel rendelkezik, pontosan meghatározott, egy bizonyos dolgot vagy élőlényt nevez meg."

Bob pontosan érti amit írt és helyesen is írta. Te azonban ködösítesz és mellébeszélsz. Sem logikailag sem nyelvtanilag nem helyes amit állítasz. Egyedül a köznapi nyelv pongyolasága hozható fel mentségedül, de az itt meg sánta kutyát nem érdekel.

Énkérekelnézést.

Pipas 2020.06.02. 00:12:15

@BOB: "zombiapokalipszis nem volt, napfogyatkozás viszont valószínűleg igen"

A biblia mindegyikről azt írja, hogy volt, akkor most mégis mire alapozod, hogy az egyik volt, a másik meg nem? Az egyiket hihetőnek tartod, a másikat meg nem, ez eddig rendben is van, de ha csak a hihető dolgokat fogadod el, akkor mégis mitől volt különleges ez a Jézus nevű tag?

"(és ez a történeti bibliakutatás egyik kérdése is, hogy ez alapján pl. be lehetne-e pontosabban lőni a keresztre feszítés időpontját, hiszen a napfogyatkozások időpontja csillagászatilag meghatározható)."

A napfogyatkozások nem tartanak órákon keresztül. És nem, a kérdéses időszakban nem volt napfogyatkozás, 29-ben, November 24-én 11:05-kor volt. Egy perc 49 másodpercen keresztül.

rasztaszív 2020.06.02. 09:21:05

@MAXVAL bircaman közíró: pedig akkor talán még meg is értenéd...:)
süti beállítások módosítása