NEManya blog

Ez itt nem egy anyablog. Ez egy nagynéni blogja.

Nem azért szülök, hogy birtokoljak valakit

2020. június 01. 18:23 - NEManya

A karantén előtti időszakban, amikor a boltunk forgalma már erősen leszálló ágban volt, ráértünk beszélgetni a kolléganőkkel az üres üzlet közepén. Az egyik indiai munkatársammal játszottunk biodíszletet, csak álltunk és néztük a tök kihalt plázafolyosót, aztán valahogy az ímmel-ámmal beszélgetésünk közben szóba kerültek a gyerekek. Megkérdezte, tervezek-e gyereket, én pedig mondtam, hogy a következő nyolc-tíz évben nem igazán, aztán majd meglátjuk, mit hoz az élet.

Ahogy az lenni szokott, elkerekedett szemek, teljes döbbenet fogadta a válaszomat, mert hát „már korban vagyok”. Amikor hasonló vitákba keveredek, mindig nehezebb dolgom van itt, Angliában, mert tisztában kell lennem azzal, hogy gyakran teljesen más kulturális háttérrel rendelkező emberekkel ütköztetjük a nézeteinket. Így sosem fogunk közös nevezőt találni, de szerencsére mindig le tudjuk zárni azzal, hogy „egyetértünk abban, hogy nem értünk egyet”. Mert tényleg lehetetlen egyetérteni valakivel, aki már azt sem érti, miért szeretek hármasban lakni a párommal meg a macskámmal, messze a rokonságomtól, hiszen szerinte a család mindenek előtt és nincs is annál jobb, mint amikor három-négy generáció egy lakáson osztozik.

Nehezen hiszi el valaki, aki így érez azt, hogy én ennél már csak akkor lehetnék boldogabb, ha egy mező közepén laknánk egy kicsiny házban, csendes magányunkban, szomszédok nélkül. Na de miután átlendültünk ezeken, a kolléganőm megemlített valamit, amire már nehezen fogtam vissza magam, mert elég vehemensen reagálok, ha valaki ezzel érvel. Megemlítette ugyanis, hogy hát de ha nem lesz gyerekem, ki fog engem öregkoromra gondozni?

Én őszintén sosem értettem ezt a hozzáállást. Úgy gondolom, ha valaki gyereket vállal, nem azért teszi, hogy ha elgyengül, legyen egy saját ápolója/ápolónője, akinek a közös vér és a lelkiismerete adja a kötelességtudatát. A magam nevében tudok csak beszélni, de ha egyszer úgy is döntünk, hogy szeretnénk gyereket nevelni, annak a gyereknek semmiféle kötelessége nem lesz a jövőre nézve ebben a témakörben. Egyébként is úgy terveztem, hogy ha muszáj lesz, bevonulunk egy luxi idősek otthonába rendet bontani és ez teljesen független attól, hogy lesz-e sarjunk, vagy sem. Valahogy nem tudom elképzelni, hogy röghöz kössem a leszármazottamat a puszta létezésemmel, hogy plusz terhet rakjak a nyakába, amikor ő éppen az aranykorát éli és talán tervei között szerepel, hogy világot lásson, utazgasson és kötetlenül a maga ura legyen. Vagy egyszerűen csak szeretne a családjával lenni, vagy a párjával kettesben, vagy a nyolc kutyájával, vagy éppen csak kurvára idegesíteném hosszabb távon.

Szerintem a helyes hozzáállás az lenne, hogy meghagyom a gyerekemnek a döntéshozatal jogát. Ha az ő döntése, hogy szeretne maga mellett tudni, természetesen rendben van és örömmel költeném el utolsó tíz, vagy ezer vacsorámat vele, de semmiképp sem lenne ilyen irányú elvárásom. Mert nem azért nevelek fel valakit húsz éven keresztül, hogy legyen, aki majd a jövőben fürdet, meg kitörli a seggem. A gyereknevelés nekem nem egy hosszú távú üzleti befektetés.

Hasonlóan nyitja a bicskát a zsebemben a mondat, amivel annyiszor találkoztam már: „magamnak szülök”. Legutóbb egy Facebook-csoportban láttam olyan kontextusban, hogy az itt élő magyar hölgyek megbeszélték, milyen szar az angol rendszer, meg felelőtlenek az angol nők, mert mi az, hogy nem lehetsz itthon három évet a gyerekeddel? Hát ők nem a babysitternek, meg a bölcsödének szülnek, hanem maguknak. Én meg úgy gondolom, nem. Egyrészt azzal, hogy megszülsz egy gyereket, nem egy készterméket állítasz elő, nem legyártasz egy tárgyat saját használatra, hanem egy emberi lénynek adsz életet. Egy saját aggyal, lélekkel, gondolatokkal és véleménnyel rendelkező ember az a gyerek. Nem egy kötött sapka. Abba most nem mennék bele, hogy szerintem minden anya maga el tudja dönteni, mennyi időt szeretne otthon tölteni szülés után, szerintem tök jó lenne nem belemászni egymás magánéletébe. De azzal, hogy valaki felvigyáz a gyerekedre, nem kell attól félni, hogy leadod a „tulajdonjogot”. Azért, mert az nincs is.

Amikor egy nő azt mondja, magának szül, kicsit mindig elmerengek, mert számomra ez kényelmetlen, az anyaság torzítása olyan irányba, ahol a gyerek nem hozzátartozó, hanem birtoktárgy. Egy olyan tárgy, ami csak az övé és senki másé. Aztán ebből alakulhat ki az a szerencsétlen helyzet, hogy az a gyerek képtelen lesz az önálló életre, mert anya a saját ötödik végtagjaként kezeli és neveli fel.
Ha nekem gyerekem lesz, én őt saját magának fogom szülni. Azért, hogy érezhessen, gondolkodhasson, elképzelései legyenek, alkothasson. Magának. Hogy felépítsen egy saját életet, amiben ő maga kiteljesedhet. Mert az anyaság számomra nem azt jelenti, hogy birtoklok valakit.

A fenti két példa esetén mindig eszembe jut, hogy annyi elnyomott, irányított ember él a világon, aki nem mehet a saját feje után, akinek megmondják, mi az elvárás és abba rokkan bele, hogy egy olyan életet él, amihez neki semmi kedve. Minden ilyen emberért a szívem szakad meg. Mert nem kell ehhez elmennünk a szélsőségesen elnyomó társadalmakig, bőven látunk ilyen a mi "nyugatunkon" is. Még csak Magyarországról sem kell kimenni hozzá. Felnősz, férjhez mész/megnősülsz, gyereket nevelsz, gondozod a szüleidet, aztán téged gondoz a gyereked és vége a dalnak. Ha bármelyik ponton nem akarod a régi jó mintát követni, hibás vagy, kilógsz, nem illesz a sorba, amit futószalagon legyártott a gépezet.

De nem is akarnám, hogy a gyerekem tagja legyen egy olyan sornak, amiben szorong, ami idegen neki és terhes. Mert nem tartozik semmiféle kötelességgel az életéért, amit kérés nélkül kapott. Nincs tulajdonosa, nincs gazdája. Anyja az éppen van. De nem birtokosa.

guillaume-de-germain-fgmlrbluipc-unsplash.jpg

NEManya

 

57 komment
Címkék: vélemény

A bejegyzés trackback címe:

https://nemanya.blog.hu/api/trackback/id/tr5715733974

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2020.06.02. 09:03:46

Az indiai kolléganőd hozzáállása érthető akkor, ha az ő országában nincs nyugdíjrendszer. Aki kiesik a munka világából, az csak magára és a családjára számíthat. És minél több a gyerek és az unoka, annál jobb öregkorra számíthat. Nekik ez az üzleti befektetés. Luxus öregek otthona biztosan nem érhető el az átlag indiai lakosságnak.

nemecsekerno_007 2020.06.02. 09:05:52

De legalább a nyugdíjadat megtermelhetné, ne más gyerekének kelljen. Páran Mama Hotelnek nézik az országot.

édes pubikám 2020.06.02. 09:06:42

Minden szavaddal, úgy, ahogy van! Nagyon jól megfogalmaztad. Miért nem lehet hagyni élni a másikat, úgy, ahogy neki tetszik?

Kivlov 2020.06.02. 09:11:55

"... annak a gyereknek semmiféle kötelessége nem lesz a jövőre nézve ebben a témakörben..."
Persze mesemondó. 70 évesen meg majd nyávogsz, amikor a "jólnevelt" kölyköd hónapokig még telefonon se keres fel, és nem kérdezi meg hogy vagy. :D

Szelid sunmalac 2020.06.02. 09:21:22

@nemecsekerno_007: Neked hiaba magyaraz az ember akar evtizedeken keresztul is, ugye? Aztan mi van, ha mondjuk o speciel most megtermeli a TE egeszsegugyi ellatasod, a megmentod standionjait, a haverjainak yacht-kikotoit, es - most figyelj hulyegyerek- a sajat nyugdijara is lesz megtakaritasa. Akkor mit mondasz? Orjongve vered az asztalt, hogy de a Kover is megmondta tele koll szulni az orszagot, hogy a hithu fideszesek nyugdijjat fizesse valaki? Menj vissza a lyukadba oreg, te mar nem erre a vilagra valo vagy

Szelid sunmalac 2020.06.02. 09:27:29

@nemecsekerno_007: Meg ket rovidke megjegyzes: 1. ha annyira izgat a nyugdijat, meg hogy ki fizeti mibol, talan ideje lenne megint levelet irnod a kedves vezetonek, hogy ugyan ma adjak ki vegre a szamlaszamokat, amiken nyilvan van tartva a "nem-lopunk-mi-semmit-az-onkentesbol" parezer milliardocskaja. Es ne gyere azzal, hogy az nem volt, mert akkor nem kellett volna lenyulni,. Ha meg volt, akkor hol van most?
2. Joi lenn,m ha nem a masok meheben kotorasznal, hanem a sajat gatyadban oreg. Aztan hazafikent ha akarod, potold ki a magyarhianyt. Vagy te mennyit is szultel? Na ugye...

nemecsekerno_007 2020.06.02. 09:38:55

@Szelid sunmalac: Mi van ha mondjuk?!?
Minden Sci-fi így kezdődik. Értem én, hogy nem esik jól az igazság, de azért nem kell egyből hisztizni. Te s Mama Hotelnek nézed az országot?!

nemecsekerno_007 2020.06.02. 09:41:48

@Szelid sunmalac: A szokásos mantra. Elhiszem, hogy szarul esik ha a mama szóvá teszi, hogy most már fel is tölthetnéd a hűtőt mert eddig csak kizabáltad, az európai értékek szent nevében.

Szelid sunmalac 2020.06.02. 09:51:24

@nemecsekerno_007: Az hogy egyetlen pontra sem reagaltal es egyetlen kerdesre sem valaszoltal erdemben; mutatja, hogy mennyire nem tudsz a mai napig mit kezdeni te sem a mantraiddal, csak hajtogatni kell oket, hiszen ezt begeti a nyaj.
Egyre szanalmasabb vagy. Csak tudnam miert kell igy beleugatnod abba, hogy masok a sajat gyerekeiket vagy nem gyerekeiket hogyan nevelik, vagy megszulik-e. Lofasz kozod nincs hozza, mint ahogy nekem se, hogy te ehen doglesz-e az unokaid altal termelt nyugdijadbol.

nemecsekerno_007 2020.06.02. 10:12:45

@Szelid sunmalac: Ne kapd fel a vizet, inkább rakj félre öregkorodra. Mert rinyálásból nem lesz nyugdíjad.

Szelid sunmalac 2020.06.02. 10:23:16

@nemecsekerno_007: Ennyi? Ennyire futja? Tenyleg? Inkabb hagyd abba es emlekezz a fenyesebb idokre. Szar emberrel kezdtel ki. En mar 15 eves koromtol kulon elek a szuloktol. Az elso diplomama csak nevleg volt ingyenes, magamfizettem melo mellett, a masodik meg eleve munka mellett volt. A Magyarorszagon toltott idom alatt a havi szja-m volt a brutto minimalber tobb, mint ketszerese, tehat nem ketto nyugdijast, de dolgozo embert beret termeltem ki, belertve a nyugdijjarulekot. Azota meg az en nyugdijamra nem kell gondja legyen a te nemletezo unokaidnak. Ettol persze meg van nyugdijcelu megtakaritasom ketto is Magyarorszagon, es olyan diverzifikalt portfoliom, hogy abban az ingatlantol a fizikai aranyon es ETB-n keresztul a Bitcoinon, 6 fele reszveny es kotvenycsomagon, sima reszvenyeken, megtakaritasi biztositasokon at minden van. TE az en nyugdijam miatt nem kell aggodj es nem vagyok ezzel egyedul. Na? Meg mindig sci-fi oreg? Mondd csak, te hogyan keszultel munkasor korodban a mostani nyugdijadra, aztan tedd hozaa, hogy azt MOST jelen pillanatban ki is fizeti? Tudod ki te majom? A posztolo!!!!

encir 2020.06.02. 10:24:51

Szerintem a "magamnak szülök" gyed-gyes tekintetében igenis igaz lehet. Nincs jobb annak a babának, mint ha a saját mamája mellett lehet 3 évig. Feltéve, hogy az anya is élvezi az otthonlétet vele. A többivel egyetértek.

Szelid sunmalac 2020.06.02. 10:53:44

@encir: Szerintem itt a posztolo kicsit osszemosta a harom kulonbozo nezopontot, miszerint: 1. bolcsode/ovoda/babysitter vs. 2. anya/gyerek egyuttlet elso harom ev vs. 3. anyai onmegvalositas/gyerek sajat elete

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2020.06.02. 11:03:53

Kedves posztoló.

Szüleid hogy vannak? És a párodéi?

Nem, ez nem kurvaanyázás. komoly kérdés.

Hogy ki hogyan viselkedik a gyerekeivel az nagyban attól függ, hogy vele hogyan viselkedtek a szülei, vagy ő hogyan viselkedik/viselkedett velük.

ez is egy vélemény 2020.06.02. 11:07:46

Azzal nincs gond, hogy indokokat keresel miért nem szülsz gyereket.

Szíved joga, bár valójában a napnál is világosabb, hogy önző szempontok vezényelnek, a kényelem, és a szabadság, amit magadra fordítassz a gyereked helyett.

De ezt is megteheted, mitöbb valóban jobb is ha nem szülsz ilyen mentalitással gyereket.
Hogy propagálod az ostobaságod, az már más kérdés, de ez azzal jár, hogy viselned kell a kritikát.

Az viszont hogy az Index a címlapra teszi, ezt a baromságot, hírdetve az ostoba és önző csajok magamutogató hiú faszságait, az viszont felháborító.
Persze ők is következetesek, hisz ők is mindent megtesznek, hogy lebeszéljék a magyar embereket a gyerekvállalásról. De ettől még kapják be.

ez is egy vélemény 2020.06.02. 11:21:05

@Szelid sunmalac:
" Joi lenn,m ha nem a masok meheben kotorasznal, hanem a sajat gatyadban oreg. Aztan hazafikent ha akarod, potold ki a magyarhianyt."

Ezeket a megjegyzéseket, és kósza gondolatokat, azért szeretem, mert világosan mutatja, mi a posztíró, az Index, és a magadfajta magyargyűlölők célja.

Teljesen egyértelmű ugyanis, hogy a magyarok célja az, hogy ne fogyjanak. Minden nemzet célja ugyanez mellesleg.
Ti viszont nyílt sisakkal képviselitek a magyarság fogyásának célját, és mindent meg is tesztek hogy fogyjon a magyar.

Matyika Ápolója 2020.06.02. 11:30:13

Kár hogy a posztoló anyukája nem volt ilyen felvilágosult és szabadelvű mint a posztoló, most ehelyett a blog helyett lehet valami viccesebb lenne.

Szelid sunmalac 2020.06.02. 11:31:19

@ez is egy vélemény: En meg azert szeretem az ilyen megmondoemberes leegyszerusito velemenyeket, mert vilagosan mutatja mekkora a funkcionalis analfabetizmus bizonyos korokben. Ugyanis egyetlen utalast (nemhogy kijelentest!) nem tettem arra vonatkozoan, hogy mi a velemenyem a magyarokrol, vagy akar a nepessegszaporulat mertekerol, netan -en bloc- az europai, keresztyen feher faj fenntartasarol. Persze ha most leirom, hogy en mar felneveltem egy gyereket, aki raadasul magyar is, akkor most hirtelen kitalalasz valami masik teljesen ide nem illo baromsagot, de annyi baj legyen. En mar annak is orulok, ha az iromanyom elso felet kepes vagy ertelmezni. Ha sikerult, ugorj neki a temanak megegyszer, utana pedig kovetkezhet az, hogy EN mire reagaltam es arra mit irtam. (Addig meg huzz a faszba)

encir 2020.06.02. 11:38:10

@ez is egy vélemény: Ha valakit egy ilyen véleménycikkel le lehet beszélni arról, ami a legalapvetőbb ösztön, hát azt jobb is. Nem essünk már át nemzetfogyást vizionálók oldalára. Kész röhej egyébként is a szülök-nem szülök- a nemzetnek szülök-magamnak szülök vita. A legtöbb ember (főleg nő) igenis akar gyereket és mindent meg is tesz érte - lásd lombikprogramok, még bőven negyven fölött is. A körülmények általában nem alkalmasak felelős gyerekvállalásra. Amíg fiatal, nincs előtte egy alap, elérhető viszonylag biztonságos jövőkép. Mire összeszedi magát, kifut az időből. Ez a legfőbb baj, ezen lehetne segíteni kormányzati intézkedésekkel. Olyan is lesz mindig, aki ennek ellenére sem akar, de ha van - ismétlem - biztonságos jövőkép, akkor az, aki szeret szülni, esetleg több gyereket is vállal, mint amennyit tervezett, tehát megvan a gyerekszám.

arty1977 2020.06.02. 11:41:58

@nemecsekerno_007: azt áruld el, hogy ha MINDENKI teleszüli az országot 12 gyerekkel (hogy működjön a narancsék abszurdisztánja), amikor sok generáció mulva 470 millióan leszünk, mit fogunk enni, mivel fűtünk ésatöbbi?

jahogy az addigra nem a mostani fideszészkombájnok problémája lesz :D
éljen a fenntarthatatlanság!

a posztolónak respekt, én is úgy mentem neki az életnek, hogy ha lehet, nem szeretnék soha a gyermekeimre támaszkodni, semmilyen szempontból.

Bummer 2020.06.02. 11:53:05

A biológiai órát azért érdemes nézni, az anyukának is és a gyereknek is jó, ha biológiai szempontból ideális időpontban szülünk. Másrészt anyának lenni egy picit fontosabb dolog, mint dolgozni meg macskát tartani, meg ilyenek. Anya csak egy van, nem helyettesíti semmilyen cica, munka, siker.

kacsa. 2020.06.02. 12:09:49

Eredetileg a család gondozta az időseket, az öregek otthona viszonylag újkeletű dolog. Nem kell ezért szerintem az indiai munkatárs hozzáállásán meglepődni. Amit úgy érzem, hogy sokan elfelejtenek, hogy az idősek hasznos részei lehetnek a családnak egészen addig, amíg tudnak magukról. Lehet, hogy a nagyszülő már nem tud magának bevásárolni, de az unokának ettől még többet adhat, mint bármilyen bébiszitter (minden délután beszélgettünk és még így is annyi dolgot nem kérdeztem meg tőlük...). Sokan évekig elélnek úgy, hogy csak kevés segítséget igényelnek, de ha nem lenne gyerek a közelükben, magukat már nem tudnák teljesen ellátni. Aztán van, akinél eljön az a pont, hogy olyan állapotba kerül, amikor a család segítsége már kevés, ezért megértem, ha valaki inkább az öregek otthonát választja. Mindezt úgy, hogy egy családtag sokszor lelkiismeretesebben ápol és érzelmileg is támaszt nyújt. Éppen ezért azzal az állítással sem értek egyet, hogy a gyereknek kötelessége a szülőket kb. az élete árán is ápolnia, de azzal sem, hogy a családon belüli gondozás rossz lenne. Viszont ha nincs gyerek, az egyik lehetőség biztosan kiesik. A másik nézőpont, hogy összegyűjthet valaki bármennyi pénzt, ha öregkorára kevés ápoló lesz, még ez is lehet, hogy kevés lesz rá.
Nekem rossz lenne a lelkiismeretem, ha fontosabb lenne az utazgatás a szüleimnél, de ők maguk mondták, hogy ha már nem bírjuk a gondozásuk, mai fejjel nem haragudnának, ha beadnánk őket valahova.

Kinek szülik a gyereket? Van, aki szerint a nemzetnek, hazának stb. kell szülni. Erre én is inkább azt mondanám, hogy magunknak, a saját akaratunkból. Nem önzésből, nem azért, mert tárgyként és tulajdonként tekintünk rá, hanem mert "gyárilag" ez az élet rendje. Mert esetleg valaki így tekinti teljesnek az életet, a családot. Más meg egy macskával. Egy macsek felé legalább biztosan nem lehet olyan elvárás, hogy majd tisztába teszi az idős gazdáit, talán még azt is kikérné magának, hogy neki macskaként _gazdája_ van ;).

kvp 2020.06.02. 12:10:01

Minden parra atlagosan 2.2 gyereknek kell jutnia csak a lakossagszam megorzesehez. Mivel az ENSZ adatai alapjan Magyarorszag lakossaga 8-10 millio fo kozott egyezik meg a Fold tulterhelese nelkul eltarthato lakossaggal, ezert ennek kellene lennie az iranyszamnak. Na most ez fejenkent 1.1 gyereket jelent minden embernek vagy mivel a lakossag kb. fele no, ezert 2.2 gyereket minden nonek. Statisztikamentesen ez tobbnyire 2 gyerek, nehany csaladban 3. Minden kieso szulokepes, de vegul nem szulo no helyett valaki masnak kellene legalabb +2 gyereket szulnie. Eddig a matematika.

Most az, hogy magyarok vagy nem magyarok annyiban fontos, hogy ha 2.2 ala kerul az atlag gyerekszam, akkor a fogyas mertekenek fuggvenyeben tunik el az adott nep. Teljesen mindegy, hogy belso kisebbsegek vagy kulso bevandorlok veszik at a helyuket, a lenyeg, hogy kihalnak.

Az, hogy valaki ugy dont, hogy lehetne, de nem lesz gyereke eleg onzo dontes a felmenoivel, a tagabb csaladjaval, a nepevel szemben. Ma mar lehetosegunk van arra, hogy tudatosan szembemenjunk a termeszet evoucios torvenyeivel, de ezt a termeszet azzal kompenzalja, hogy kihal az adott ag, csalad, torzs, nep vagy faj. Szerencsere a legutolsora kicsi az esely, mert a legtobb nep egyelore ragaszkodik a szaporodashoz, csak ezek a csoportok pont nem a leg humanistabb es demokratikusabb csoportok, meg sajnos jellemzoen nem is a legokosabbak. Viszont jelen helyzetben ugy nez ki, hogy a leginkabb eletkepesek es ha nem valtoztatunk a sajat hozzaallasunkon, akkor elobb-utobb csak ok maradnak meg.

Szemelyesen ez az onzo dontest meghozot nem erinti negativan es pont ez a kesleltetett hatas az ami miatt sokan figyelmen kivul hagyjak a donteseik hosszutavu kovetkezmenyeit. Az adott torzs/nep annyit tehetne, hogy az allami hatalmat felhasznalva szigoru (es egyaltalan nem humanista) neveles es/vagy szabalyok alapjan kenyszeriti ra a tagjait a torzs/nep tulelesehez szukseges szaporodasra, ha mar onkent, a tobb evmillios genetikai program szerint nem megy nekik. Persze sokkal jobb lenne kideriteni, hogy miert nem es az ezen osztonoket elnyomo hatasokat megszuntetni, hogy mindenki onkent akarjon gyereket. (lehetoleg kb. annyit amennyire a megmaradashoz szukseg van)

11 Favágó 2020.06.02. 12:27:08

Kedves poszter,
lehet benne vagy a korban biológiailag, de fejben sajnos még nem.
Ne kapkodj. Lehet később megérted a CSALÁD értelmét és azt is, hogy ez így nem biznisz-szerű, inkább csak olyan érzésféle.
Ha meg mégis sikerülne majd úgy nevelni gyermekedet, hogy terhet jelents a számára, kettőtökben lesz a hiba, de inkább benned.

axolotl77 2020.06.02. 12:29:30

@nemecsekerno_007: Szerintem az írásból pont a mamahotel-jelenség nem jött le.
Egyébként meg a "gyerekszaporulat"-kérdés már ott gellert kap, hogy rengeteg fiatal és középkorú tengeti úgy életét, hogy nem sikerül párt találnia. Egyszerűen nincsenek meg hozzá a megfelelő helyek, fórumok, közösségek. Nem elbagatellizálandó a dolog, mert tippem szerint százezres nagyságrendben vannak akik ettől szenvednek. Senki sem gondolja komolyan, hogy a tinderezés lesz erre a megoldás.

Emmett Brown 2020.06.02. 12:31:19

@nemecsekerno_007: azt érted, hogy pont az a nyugdíj lényege, hogy a saját korábbi hozzájárulásod/befizetésed alapján kapod, és nem a farkad/méhed után?

senkiember 2020.06.02. 12:35:29

A magam részéről inkább döglök meg mint hogy a három gyerekemet tornáztassam a seggem törlésével, amit akarva sem tudnának lévén más országban élnek az összesen 9-ből 8 unokával - nekem az a tortán a hab ha az unokákat rendesen el tudják látni. Mivel egész életünkben amolyan normális középszinten éltünk és ezt tudom nekik extraként adni hogy nem kell velem törődniük. Ezek alapján nagyjából úgy tűnik, hogy elég magas az átlagos családi szaporulat, meg persze elég távol áll attól a családmodelltől, hogy az öregeket gondoznánk. Most itt az idő hogy én vagyok a legidősebb generáció, tehát nem tűnik etikátlannak ha a leszármazottaimat ilyesmire bíztatom. Éljék a saját életüket, nekik adtam az egész világot!

konrada 2020.06.02. 12:38:06

@arty1977:
Nektek van igazatok!

...minek tele szülni az országot, ha megteszi helyettük más.

...az más kérdés, hogy ezek a mások ott Angliában a délebbi gyarmatokról a betelepülők, illetve nálunk is a kissé barnábbak.

...meg az is, milyen lesz egy olyan országban élni, ahol azok kultúrája - munkához, másokhoz való hozzáállása - lesz a fő irányzat.

...persze az is igaz - mint az ügy egyik szószólója is megírta - ha nem gyerekbe öli a bevásárlóközpontban megkeresett busás jövedelmét, hanem kialakít magának egy inflációbiztos nyugdíjalapot, úgy nem lesz gond megfizetnie nyugdíjas korában azt, hogy ne ott kelljen élnie, amely az új többségnek megfelel...

...de hálisten ez már az ő jövőjük lesz, nem az enyém, mert én már nem fogom azt megélni... (Ellentétben azon kisfalvak lakóival, ahol nem maradt olyan fiatal, akinek ugyanaz a kulturális háttere...)

GNandor 2020.06.02. 12:42:07

@arty1977: Azért ne essünk túlzásokba, ha jól tudom a Magyarországi termékenységi ráta 1,4, és valahol 2.2 körül van a fenntarthatóság. Ekkor képes a társadalom finanszírozni önmagát, ez a cél és nem a 12-es ráta. Persze ez csak és kizárólag egy közgazdász szemén keresztül, ebben nincsenek benne az emberi faktorok, de kötve hiszem hogy 0,001%-nál nagyobb lenne azok aránya aki 12 gyereket akar

konrada 2020.06.02. 12:46:25

@Emmett Brown:
...nem tudom, azt tudod-e, hogy a pénz annyit ér, amennyit adnak érte?

...szóval: ha nincs olyan, aki téged a pénzedért képes nyugdíjas korodban ellátni, akkor nem sokat érsz vele...
(...és hogy meglepődj: mindig az inflálódik legjobban, amiből egyre kevesebb lesz: ha kisebb létszámú lesz a következő nemzedék, akkor ez esetben a munkaerő...)

trolola2020 2020.06.02. 12:47:35

@Kivlov: Lol, te ugyanaz a megkeseredett szardarab maradtál, mint anno a velvet hőskorában. Anno pár mondattal úgy felhúzott egy csaj kommentelő, hogy az egész estét végig hisztizted valami cikk alatt, mindenki rajtad röhögött. :D

panamcat 2020.06.02. 12:58:26

@Bummer: Kemény vagy, ezt így kijelenteni..Fontosabb anyának lenni... hát pont az ilyen mentalitásról írt a poszter. Az, hogy kinek mi a fontos és mit tart az életében előrébb valónak azt hiszem szíve joga eldönteni. A hozzád hasonlóknak javasolnám az elfogadás és empátia szavak behatóbb elemzését, és esetleg húzd ki a a fejed a seggedből, az majd segít más színben láttatni a világot. :)
A nyugdíj témáról meg csak annyit, hogy bizony létezik öngondoskodás is. Talán nem kéne a társadalomnak ennyire infantilizálódnia, hogy másoktól várja mindig a segítséget, jelen esetben a fiatal generációtól. Milyen jogon várja el bárki, hogy majd eltartják, mert ő öreg? Ugye senki nem gondolja komolyan 2020-ban, hogy a jelenleg munkaképes réteg öreg korára majd kényelmesen hátradőlhet és várja a nyugdíjat, mint a sült galambot, mert neki az jár a társadalomtól. Ez egy kurva nagy téveszme, amiről le kéne már jönni.

panamcat 2020.06.02. 13:05:34

@kvp: Te jó ég, te szerencsétlen....erre már nem is tudok mit mondani, komolyan. Te statisztikai okokra meg holmi felmenőkre vezeted a vissza a gyerekvállalás ösztönszerűségét??? Erre hivatkozol, amikor megbélyegzel embereket, mert máshogy döntenek? Mennyire kell ehhez kreténnek lenni?

Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel 2020.06.02. 13:24:37

Inkább az van, h a párod nem akar tőled gyermeket

BOAR 2020.06.02. 13:34:42

Szánalmas, amikor olyasvalaki osztja az észt az anyaságról, akit a saját önzése mindeddig meggátolt abban, hogy anya legyen. Okoskodik itt a hülye picsa, hogy majd ő így meg majd Ő úgy, aztán amikor a kezébe adják a purdét, megváltozik a világ és szégyenkezve fog visszagondolni ezekre a soraira. De ehhez tényleg az kell, hogy a kezébe vegye a gyermekét, addig nem képes felfogni a korlátolt agyával.

Horváth András zöld dossziéja a Nagyi receptjeivel 2020.06.02. 13:35:02

@Szelid sunmalac: röfi b+ nagyon el vagy tünve mostanában, minden rendben?

gaiaround 2020.06.02. 14:35:20

Kedves gyereklány! Amikor kezdenek elveszni a képességek, amikor megérint a halál közelsége, másra sem vágysz jobban, hogy ott legyen az, akit a legjobban szeretsz és ő gondoskodjon rólad.
Legtöbb esetben ez a gyermek. Az, hogy ő ápol, ő pelenkáz és nem fizetett idegenek, ez a világ legtermészetesebb dolga. Te is pelenkáztad, most ő pelenkáz. Ahogy megfordul a szereposztás, ezáltal lesz a gyermeked igazán felnőtté, és te ezáltal térhetsz vissza megnyugodva a második gyerekkorodba. Szóval, jó esetben a gyerekednek ugyanúgy érdeke, lelki igénye, hogy téged ápolhasson, mint neked. Nehéz, embert próbáló? Igen, akárcsak kisgyerekes anyukának lenni.

A gyereket először is magadnak szülöd, hogy beteljesedjék a nővé, emberré válásod. És a párodnak, aki boldog ettől és még jobban szeret majd. A gyereked a tied, anyatigrisként védelmezed, birtoklod és fokozatosan vezeted be a szabadságba. Küzdesz a gyámüggyel, egészségüggyel, oktatással, aki mind rá akarja tenni a kezét és a szabályait. Az egy hosszú folyamat, amíg a gyermeked önálló emberi lény lesz. Igazából ez akkor lesz majd teljes, amikor te kilépsz az életből, miközben ő fogja, majd elengedi a kezed. Addigra már remélhetőleg neki is lesz gyereke. Ez az élet és a családi szeretet, az egymásról gondoskodás láncolata.

Almandin 2020.06.02. 14:35:24

@kacsa.: Az, hogy régen nem volt öregek otthona, annak több oka is van. Egyrészt kevesen öregedtek meg, ha pedig komolyan megbetegedtek, nem voltak még sokáig életben tartó kezelések, gyorsan meghalt valaki. Másrészt nagyobb családméret volt, ezért több emberen oszlott el a gondozás terhe is. De a legtöbb parasztcsaládban csak betették az öreget a kemencepadkára és napi egy tányér levest kapott, amivel gyorsan legyengült és meghalt. A gazdagoknál meg a személyzet gondozta az idős vagy beteg embereket.

Almandin 2020.06.02. 14:39:40

A posztoló egyébként nem az anyaságot, hanem az esetleges önző indokokat kritizálja. Vannak önzetlen, normális anyák is. De az valóban nem normális, ha szolgát szül valaki magának (gondozót, társalkodónőt, lakótársat élethosszig, stb.), és az se, ha valaki nem képes külön személyként tekinteni a gyerekére, meghosszabbításaként kezeli. Ezekben az esetekben rátelepszik a gyerekére, felnőve nem engedi önállósulni, tutyimutyi anyafüggőt nevel belőle, aki boldogtalan lesz emiatt, de ez az önző anyát cseppet sem érdekli.

Hórukk 2020.06.02. 15:57:30

A nyugati országok egy részében van egy jól működő szociális rendszer, ahol - ha a jelzést valaki ledja nekik, ami sokszor csak egy telefon - a továbbiakat (még a valagad kitörlését is!) intézik helyetted és esetleg a távol élő gyerekeid helyett is. Magyarország nem ilyen. Itt ha kórházba kerülsz és nincs aki látogasson, akkor már sokkal nagyobb az esélyed, hogy élve nem kerülsz haza. Ha nincs aki fizesse a hálapénzt, ha nincs aki beszerezze azokat a dolgokat, amiket be kell vinni egy fél-intenzív osztályon fekvő beteg részére (a hosszú listát a nővérkétől egy A4-es paíron kapod meg), ha nincs aki etessen mert éppen nem tudsz enni, ha nincs aki megmosdasson mert a nővérkék ugye nagyon leterheltek. Ezekbe egyenként mindbe bele lehet halni és bele is halnak sokan. Ki fogad, ha hazalöknek a kórházból, ki keresi meg neked a luxi-idősotthont, ha te nem tudsz intézkedni? Nekem édesapám került be ilyen luxi idősotthonba, aminek az ára ugyan luxi volt, de a cserébe kapott ápolás igencsak basic, az ápolónők többnyire trécseltek a társalgóban ápolás helyett. Most édesanyámnak kellene lassan beköltözni egy hasonló otthonba, mert fiatal korában így tervezte (ahogyan te is), de most már nagyon nem akar.
A gyerek fantasztikus öröm és élmény, nem mellesleg a támaszod lehet később, de mindenkinek szuverén joga eldönteni, hogy vállal-e gyereket és ha igen, akkor mikor.

Dorinda41 2020.06.02. 16:19:47

@senkiember: Tökéletesen egyetértek veled 4 gyermekes édesanyaként, nagymamaként. Engem ne gondozzon el a gyerekem, nem azért szültem. A magam örömére, önzésből szültem őket. Élveztem a nevelésüket, élveztem a velük töltött időt, a rengeteg nevetést. S ugyanez van most az unokámmal is. De nem állítottam meg egyiket sem, amikor közölték, hogy nem itt képzelik el az életüket, hanem a világ másik felén. Novemberben már a legkisebbem fog világgá menni. A négyből egy marad itthon egyenlőre. Szeretem, mikor mások akarják megmondani, hogy kinek hány gyereke legyen. A kolleganőmet azzal csesztetik, miért nem szül. Engem anno annak idején azzal csesztettek, hogy miért szülök ennyi gyereket. Én elintéztem egyetlen mondattal: így több segélyt kapok. Volt is rögtön hallgatás. Fogadjuk már el, hogy a nők nem szülőgépek, mindenki úgy éli az életét, ahogy neki tetszik. S igen, egyetértek a poszterrel, a gyerek nem a tulajdonod. Az én nagyanyám azt vallotta a gyereknevelésről: Nyisd ki az ablakot, hogy bármikor szabadon elrepülhessen, tartsd nyitva az ajtót, hogy bármikor szabadon visszatérhessen. Én eszerint neveltem fel a gyerekeimet.

Pilotax 2020.06.02. 16:43:09

Csak úgy mindenkinek! Nem a gyerekekÉRT kell élni, hanem a gyerekekKEL! Egy három gyerekes apuka.

Wildhunt 2020.06.02. 16:49:38

@Emmett Brown: azt érted hogy mindegy mennyi pénzt tettél félre, annak az ellenértékét valaki létre kell hozza?

arty1977 2020.06.02. 16:49:48

@konrada: a pakisztániakkal/romákkal úgyse tudsz versenyezni... akkor meg minek? (de ha tudnál is versenyezni.... EZÉRT szülni?! a szülőversenyt nem tudod megnyerni :D és nem a középkorban élünk, ez már aligha motiváló :D mégha a kövérbajszos azt is gondolja, hogy DE :D (küönnyű neki, más faszával a csalánt esete...))

@GNandor: a 12 azért volt túlzó, hogy lássuk már a fenntarthatatlanságát ennek a mentalitásnak... három gyerekkel is ugyan az a vég, csak később ;)

@BOAR: nem szülni kisebb önzés, mint TERVSZERŰEN azért szülni, hogy legyen aki pelenkázzon, ez nem jutott még eszedbe?

Wildhunt 2020.06.02. 16:54:49

@Hórukk: ja. Ez omlott kishíján össze az osztrákoknál a románok hazazavarása után. Legalább az indexet olvashatnád.

Dani_Royal 2020.06.02. 17:22:13

Az anyaság/gyerek téma keményebb topic, mint az Izrael-Palesztin konfliktus, csak szólok. :)
Inkább vitatkoznék a legsötétebb politikai baromságokról, minthogy két percnél tovább leálljak (még) egy körre polemizálni a ki akar, nem akar, mikor vagy miért nem akar és az miért rossz ... na szóval amióta elmúltam harminc, ez az egyetlen téma, amit már messziről kerülök akár baráti társaságban, akár munkahelyen, jobbára a családban is, ha egy kicsit is eltér a véleményed a mainstreamtől, akkor véged van. Eehehehhe

Hórukk 2020.06.02. 17:24:24

@Wildhunt: Ennek mi köze van az általam írottakhoz, vagy a témához? Természetesen a járvány okozott nehézségeket a szociális területen is, még a leg jobban működő országokban is, Ausztria miért lett volna kivétel? A kint dolgozó románokat hazazavarták? Erről nem tudok, de ez a hazazavarók felelőssége ha így volt, bár kétlem. Nekem több ismerősöm dolgozik külföldön, van aki épp az eü-ben, de - érdekes módon - egyiket sem zavarták haza.

BOAR 2020.06.02. 18:38:21

@arty1977: Ez a "tervszerűen azért szülni, hogy legyen aki pelenkázzon", ez csupán a blogger torz agyában született. Valójában azért festegeti ezt a képet, hogy igazolást találjon a korcs, önző világképére.
Ha már a "szülés", a "tervszerűség" és az "önzés" így együtt előkerül, akkor inkább a cigányokat emlegetném akik nem egyszerűen beismerik de büszkék rá, hogy a családi pótlékért és segélyekért ellik tucatszám a kölykeiket akiket aztán állatok módjára nevelnek. Az elcigányosodott településeken küszködő pedagógusok igen vaskos köteteket írhatnának a hat-hét évesen beszélni sem tudó cigánygyerekekről akik csak a kisszámú fehér osztálytársuktól tudják, hogy létezik karácsony vagy húsvét és akiknek az "anyja" világosan megmondja, hogy nem számítanak mert csak a pénzért szülte őket.

Almandin 2020.06.02. 22:51:48

@Hórukk: Miért tűri ezt a társadalom? Mármint azt, hogy a kórházban az ápolók nem etetnek, nem mosdatnak, csak jattra, amikor ez lenne a dolguk? 20-30 éve ilyen még elképzelhetetlen volt, pedig a kórházaink már akkor se az emberséges hozzáállásról és a korrupció-mentességükről voltak híresek. Ha éhenhalasztják a magatehetetlen, egyedülálló beteget, az tulajdonképpen gyilkosság, amiért sok év börtön járna. Miféle ápolónő az, aki hazamegy és nyugodtan alszik, miután nem adott enni a magatehetetlen betegnek és az éhezik? Ez az alapszolgáltatás része egy kórházban.

Hórukk 2020.06.03. 00:51:17

@Almandin: Az alulfinanszírozottság miatt sok, arra alkalmatlan választja az ápolói szakmát, az értelmesebbek-szorgalmasabbak-lelkiismeretesebbek nem maradnak meg az egészségügyben, mert máshol könnyebb (viszont jobban számonkérhető) munkával többet keresnek. Tisztelet a kivételnek természetesen, de ilyen csak 1-2 van egy kórházi osztályon. Nincs konkurencia sem, mert alig akad jelentkező 1-1 meghirdetett állásra. Ezért nem tudják kirúgni sem a rosszul teljesítőt vagy szellemi sötétet, mert nincs aki belépjen helyette. Ezért nincs aztán számonkérés sem. Krónikus alulfinanszírozás esetében bármelyik ágazatban/szakmában ez volna a helyzet. A magyar kórházakban mindenért az "orvos felel". A hálapénztől függő orvosok pedig nem tehetik meg hogy kritikusak legyenek a nővérkével szemben, mert a nővérke rögtön azzal védekezhet hogy nincs anyag, nincs pénz, aztán pedig odasúgja a betegnek, hogy miért ezzel a kétbalkezessel akarja megoperáltatni magát?

Lorrh 2020.06.03. 08:16:15

@kvp: ezt ugye viccnek gondoltad hogy a törzs/nemzet kényszerítse szülni a nőket? Kényszerből a világtörténelemben sosem sikerült semmi jó dolog.
Vannak életképtelen fajok amik kihalnak.
Ez naturális evolúció.
A nyugati faj ki fog halni, na és? Van elég ázsiai afrikai helyettünk.

Lorrh 2020.06.03. 08:22:40

@Emmett Brown: sajnos jelenleg Magyarországon NEM ilyen nyugdíj van, hogy magadról gondoskodnál. Most kirovó felosztó nyugdíj rendszer van. Az éppen abban a hónapban megtermelt és tőled levont nyugdíjat osztják ki a jelenlegi nyugdíjasoknak. Nincs semmiféle megtakarítás. Így érted a dolgot?

Almandin 2020.06.03. 13:34:49

@Hórukk: A minimális emberség nem annak a kérdése, hogy ki mennyire alkalmas a szakmájára. Egy normális ember tudja, hogy ha egy magatehetetlen betegnek nem adnak enni-inni, akkor éhen-szomjan hal. Ez passzív gyilkosság, ehhez senkinek sincs joga. Ha ez ennyire gyakori jelenség, akkor felelősek az osztályt vezető orvosok is.

Hórukk 2020.06.04. 00:47:41

@Almandin: Bocsi, de az ilyen naivak miatt nincs előrelépés a dologban, mint amit itt előadsz. Ha valahol a dolgozók 80-90 %-a nem teljesít, ott nem emberségről kell papolni, hanem a rendszer hibáját kell megkeresni és korrigálni. Mindig mindent meg lehet egyébként indkolni, nincs időnk, kevesen vagyunk, a beteg nem akart enni - nem tömhetjük bele, stb. Szóval a számonkérés nehéz ügy. A dolog másik oldala, hogy túl sok nővérkét láttam munkaidőben trécselni, dohányozni a nővérszobában, miközben a beteg mondjuk a h.gyában fekszik és hiába nyomja a nővérhívó gombot. Az orvos pedig nem fogja megoldani az ápolás hiányát, mert nem ez a szakmája és nem is túlzottan ért hozzá, ráadásul ő is valamilyen módon a dolog szenvedő alanya, az ő eredményei romlanak, a betegei meg hullanak - annak minden lelki terhével együtt.

Almandin 2020.06.04. 01:13:08

@Hórukk: A naivság az, ami tőlem a legtávolabb áll. Én dühös vagyok, nem naiv. És igenis, az osztályvezető orvos feladata többek között az is, hogy odafigyeljen arra, hogy ne legyenek ilyen súlyú mulasztások. Ha éhezik egy beteg, esetleg belehal az ellátatlanságba, az olyan ügy, hogy normális országban ilyen esetben lecsukják a kórház igazgatóját, de belebukhat az egészségügyi miniszter is.
Az utolsó mondatodhoz meg annyit, hogy szerecsenmosdatás, vagy ha orvos vagy, a saját kezeid mosása. Nálunk egyébként gondolom, azért derül ki kevés ilyen eset, mert ilyenkor a halottvizsgálati bizonyítványba is kozmetikázott adatok kerülnek, mert fő, hogy ne kerüljön szégyenbe az adott kórház, meg elkerüljék a büntetőjogi felelősséget.
Ha pedig trécselnek a nővérek munkaidőben, akkor senki ne akarja azt mondani, hogy nincs idejük megetetni a betegeket. Kívánom az ilyen némbereknek, hogy egyszer átéljék azt, amit tettek szegény betegeikkel.

Kivlov 2020.06.04. 14:47:28

@trolola2020:
muahahaha, nagyot mondtál kegyetlenül.
Szüljél akkor ahogy akarsz, vagy ne szülj, lesz*rom. Neneveld a külyködet mert éljen a liberalizmus, cserébe meg remélem majd jól belesz*rik a szádba ő is meg az Állam is, amikor a markod tartod neki, hogy jaj, te rászoruló vagy. Rá. A tajgetoszta maximum.
süti beállítások módosítása