Egy átlagos kismama naplója

Egy átlagos kismama naplója

Ne legyél gyökér!

2019. május 17. - Koczka Rebeka

Sziasztok!

Tudom, hogy ez a bejegyzés nem témába vágó, de szót kell hogy ejtsek róla. A napokban nagyon sok olyan téma jött velem szembe ami fölött egyszerűen nem tudok elsiklani. Az egyik az amiről ma írni fogok. Ma (május 17.) van, a Nemzetközi homofóbia, transzfóbia és bifóbia elleni világnap. Ez a dátum onnan ered, hogy 1990-ben ezen a napon törölte az Egészségügyi Világszervezet (WHO) a Betegségek nemzetközi osztályozásából a homoszexualitást.

Ez már önmagában egy nevetségesen elkeserítő dolog. Nem az, hogy törölték a listáról, hanem az, hogy egyáltalán felkerült. Hogy a mai napig azt gondolják egyes emberek, hogy ez egy betegség. Hogy elkaphatja ha egy buszon utazik egy nem heteroszexuális emberrel. A szexualitás nem fertőző. Nem ragályos és nem ragad ránk ha szóba állunk olyanokkal, olyan emberekkel, olyan EGYENRANGÚ emberekkel akik nem heteroszexuálisak.

Az ember szexualitása nem választható. Nem észérvek alapján döntjük el, hogy mihez vonzódunk, vagy kihez akarunk vonzódni mondjuk azért, hogy az emberek elfogadjanak. Belekényszeríthetjük magunkat olyan dolgokba, pontosabban belekényszeríthetik olyan dolgokba, helyzetekbe és érzésekbe az embert amik nem igazak, amik nem a valóságot tükrözik, de egy életet így leélni szenvedés.

Ahogy a nem heteroszexuális pároknak sajnálatosan nincs joguk Magyarországon házasodni, örökbefogadni úgy senkinek semmi joga ahhoz, hogy mások felett ítélkezzen. Semmi joga ahhoz, hogy bárkinek megmondja mit érezzen, hogy ki legyen.

Felháborítónak tartom, hogy valakinek a szexualitása alapján van olyan dolog, amihez nincs joga. Mondja meg nekem valaki, hogy miért nincs joga egy meleg párnak házasodni? Miért csak élettársi viszonyban élhetnek? Ki az kinek ez fáj? Ki az akinek hátránya származik abból, ha két nem heteroszexuális ember összeköti az életét? Ki az akire ez kihat rajtuk kívül? Ki az akinek bántódása esik, aki sérül, akit valamilyen módon negatív hatás ér? KI?! SENKI! Akkor milyen jogon fosztjuk meg őket a házasságtól?

Mondja el nekem valaki, hogy miért nem fogadhatnak örökbe gyermeket nem heteroszexuális párok? Miért nem fogadhatnak úgy örökbe mint EGY PÁR? Miért kell kiskapukat keresniük? Miért éri őket hátrány ezért?

Sok helyről hallom és sok helyen olvasom, hogy például azért mert egy gyermeknek szüksége van Anyára és Apára. Jobban mondva JOGA VAN egy Anyához és egy Apához. Mégpedig azért, hogy egészségesen fejlődhessen, hogy lássa maga előtt a példát, a nemi szerepeket.

Szeretnék erre egy kicsit kitérni. Vegyünk egy heteroszexuális párt. Van nő és férfi. Esetleg hívjuk őket Anyának és Apának. Nos ebben az esetben is JOGA VAN a gyermeknek mind a két szülőhöz. Mi van akkor, ha az egyikük megunja és lelép? Akkor az állambácsi biztosít helyette egy Anyucit vagy Apucit? Hogy a gyerek a megfelelő keretek között egészségesen fejlődjön?
Esetleg adott egy család amiben bántalmazás történik. De megvan Anyuci és Apuci is. Ettől ez még nem lesz egy egészséges közeg. Vagy ahol a szülő lusta szar és nem teszi ami a dolga? Akkor mit fog látni a gyerek? Vagy miféle nemi szerepekről beszélünk? Hogy a nő főz, mos, takarít, viszi a háztartást, Apu meg dolgozik?
Milyen példát akarunk nekik mutatni? Mikor a 2 éves gyereknek belenyomják a kezébe a tabletet hogy kussoljon? Vagy tömik a gyereket pénzzel hogy hagyja békén az embert? Vagy az óvodába úgy káromkodnak a gyerekek hogy egy felnőtt ember megirigyelhetné? Vagy hogy 10-12 éves lányok segget villantva röhögcsélnek az utcán ahelyett hogy iskolába járnának. Ők mind "rendes" családba nőttek fel, mégis elbaszottak. Mert azok. Mert nézzünk körbe, hogy a mai gyerekek hogy viselkednek másokkal, a kortársaikkal de még a szüleikkel is. Ez egészséges???

Az egészséges mikor egy csecsemőt a WC-be fojtja a SAJÁT ANYJA??? Mikor verik a gyereket a szülei? Mikor éhezik, fázik és nincs lehetősége tanulni? Inkább árvaházban legyen mint meleg szülőknél? Komolyan, ez a normális? Az egészséges?

Mikor egy "normális" családban nő fel a gyerek, ő hogy lesz később nem heteroszexuális? Miért gondolják az emberek, hogy ha egy gyerek nem heteroszexuális családban nő fel, akkor ő sem lesz az?

Nem attól lesz valaki nem heteroszexuális, mert ő ezt átgondolta és ezt választotta. Hanem attól mert ezt érzi. Kismillió tényező játszhat ebben közre a bevésődés, a genetika, a környezet, a vallás, a hormonok. De ezek a dolgok rengeteg mindenre vannak hatással. A gondolkodásunkra, lelkünkre, érzelmeinkre.

A homoszexualitás nem egy természetellenes dolog. Ahogy az embereknél úgy az állatoknál is jelen van az életükben. Csak mi az okos emberek gondolunk rá úgy mint valami ördögtől való bűnre. Ami nem természetes, irtandó, utálandó, kiközösítendő és jogfosztó, pusztító dolog.

Nem azok az emberek betegek akik nem heteroszexuálisok, hanem azok akik úgy gondolják ez nem normális dolog.

Nem kell szeretni, nem kell elfogadni, de tiszteletben kell tartani. Ahogy ők is tiszteletben tartják azt amikor egy hetero pár az utcán kézen fogva sétál, csókolózik vagy éppen megujjazzák egymást a padon vagy dugnak a bokorban...

Azok akik azt szeretnék, hogy fogadják el őket, akik harcolnak a jogaikért azok nem akarják az emberek orra alá dörgölni, hogy kivel bújnak ágyba. Mert ez az ő magánéletük. Amihez amúgy senkinek semmi köze!

Az, hogy vonulnak a jogaikért, az hogy ezt megbotránkoztató módon teszik egyesek az mind azért van, hogy felhívják a figyelmet arra, hogy milyen felvilágosulatlan világban élünk. Olvastam, hogy ki vannak akadva a szülők, mert nem tudják mit mondjanak a gyerekeiknek mikor ezt látják. Hogy hogy mit? Azt ami történik. Hogy nem heteroszexuális emberek vonulnak azért az egyenlőségért, tiszteletért és elfogadásért ami nekik is jár, csak nem jut!

És amiért ezt a bejegyzést megírtam. Kövér László szavai: „Erkölcsi értelemben, semmi különbség nincs egy pedofil magatartása között, meg a között, aki ezt követeli ( hogy a homoszexuálisok is házasodhassanak és fogadhassanak örökbe). Mindkettő esetben a gyermek egy tárgy, egy élvezeti cikk, a kiteljesedés, az önmegvalósítás eszköze. Különböző okokból nem akarok gyereket, de igényt tartok rá hogy más gyerekét jogom legyen felnevelni.”

Mi az, hogy nincs különbség egy pedofil és egy homoszexuális ember között? EMBER, TE NORMÁLIS VAGY?! Tisztában vagy azokkal a szavakkal amikkel dobálózol? 

Mi az, hogy a gyermek egy tárgy? Nem azért akarnak örökbefogadni, hogy elmondhassák, hogy "Jah, nekem is van otthon egy gyerekem, tök menő."  Hanem mert 2 azonos nemű ember nem tud gyermeket nemzeni. És ez nem jelenti azt, hogy alkalmatlanok felnevelni egy gyermeket. Nem azt jelenti, hogy nem akarnak gyermeket. Hogy nem akarnak saját gyermeket. Hogy mondhatja azt hogy egy élvezeti cikk? Ezeket a baromságokat valaki súgja vagy magától ekkora gyökér?!

Lehet az önmegvalósítás része a gyermek, de eszköze semmiképp. Miért baj ha egy meleg párnak az az önmegvalósítás, ha családdá válnak egy gyermekkel? Ha felnevelnek valakit akinek nem adatott meg a család. Az hogy szerető otthonba szülessen?

És komolyan, élvezeti cikk? Érdekes ezt most hallani, mikor a kormány pénz kínál gyerekekért cserébe... Csak úgy mondom...

De legyen ez a végszó mert felkelt Abigél. Kérlek írjátok meg, Ti hogy gondoljátok ezt az egészet!

Béke!

https://www.instagram.com/rizslabdacs/
https://www.facebook.com/koczka.rebeka95/

A bejegyzés trackback címe:

https://kismamanaploja.blog.hu/api/trackback/id/tr7114832340

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 15:58:49

@Cycmen: ha elkezditek ateisták belét kitaposni, akkor lógni foktok! ki fogunk csinálni titeket, bigott keresztény faszok!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 16:00:16

@Cycmen: itt nem fogtok mégegyszer sötét közékport csinálni, ti keresztény patkányok!

élhetetlen 2019.05.19. 16:05:33

@Túl sok felhasználó: “Viszont van egy kérdés, ami nagyon is számít a gyerekeknek, ez pedig a nevelőszülőség”. Most vagy nem értelek, vagy nem értelek. Úgy tudom, a nevelőszülőség az az, mikor valaki(k) főállásban, pénzért nevel 4-8 gyereket. Nézzünk két homo orvost. Ha örökbe fogadnak, akkor ugyanúgy élik az életüket, mint egy hetero pár, óvodába, iskolába viszik a gyereket, aztán érte mennek, közben dolgoznak, stb. Adják fel a hivatásukat, és hatot neveljenek pénzért, mert egyet nem nevelhetnek? Önzőség, ha dolgozni IS akarnak, és úgy élni, mint a legtöbb család?

élhetetlen 2019.05.19. 16:18:49

@DFK: “El kell fogadni, hogy a természet rendjéből eredően egy homoszex párnak egymástól nem lehet gyereke.”. Egymástól nem. És? Béranyaság, petesejt bank, spermabank, bármelyik homonak lehetne vér szerinti gyereke, és ugyanúgy nevelhetnék közösen, mint egy második hetero házasságban, ahol mindkét fél hozta az előzőből a gyerekét.

Sir Galahad 2019.05.19. 16:20:33

@math0: Azért logikus, hogy két azonos nemű ember egybekelésére más fogalmat kell használni, mert a magyar jog rögzíti, konkrétan mi a házasság definíciója.

Egyébként persze, a házasságban nem csak a -né toldalékos névhasználat lehetséges, de a többi egyszerű névváltással is megoldható.

Örülök, hogy jobban vagy!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 16:21:58

egy random gyerekbol szerencsere csekely valoszinuseggel lesz homokos, es nagy valoszinuseggel hetero. meg a posztolo szerint is egyik oka a kornyezet annak, ha valaki homokos lesz. ha nem akarunk egyre tobb homokost, akkor hetero gyereknek jobb ha hetero csaladja van. mivel nem lehet elore kivalogatni a gyerekeket, homokos parok bizony hatra kell sorolni. az hogy a homokos mit akar, itt masodlagos. es nem azert mert homokos, hanem agyerek miatt. a szulo mindig masodlagos a gyerekhez kepest.

élhetetlen 2019.05.19. 16:22:45

@Cycmen:“Heterok sem vehetnek el azonos neműt és heterok sem fogadhatnak örökbe azonos neművel gyereket.”. Ez jó! Szerinted erre is lenne igény?

élhetetlen 2019.05.19. 16:30:43

@droid_: “de a minositesben jelentsen komoly elonyt a hetero kapcsolat.“. Ne jelentsen előnyt. Jelentsen előnyt a pszichológiai alkalmasság, (vannak vizsgálatok), az életkörülmények, stb.

Koczka Rebeka 2019.05.19. 16:45:30

@Sir Galahad:

Köszönöm a korrekt választ és azt, hogy normális hangnemben tudtad elmondani a véleményed. Én értem az érveket és ezáltal át tudom gondolni a dolgokat.

"Persze, hogy nem ugyanaz. Házasság az, ha egy férfi és egy nő köti össze hivatalosan az életét. Ha ezt két azonos nemű teszi, azzal nincs semmi probléma, csak logikusan egy másik fogalommal kell megnevezni. Mint ahogyan a macskát sem hívjuk zsiráfnak pusztán azért, mert négy lába van mind a kettőnek."

Teljesen jogos és logikus amit mondasz. És el is fogadom.Hívják máshogy mert két azonos nemű ember köti össze az életét. De ha csak másik szót használunk rá akkor miért illetik meg más jogok? De ahogy a házasságkötéskor egy nőnek nem kell felvennie a férje nevét, hanem ő határozza meg, hogy utána hogyan is hívják így ezt ugyan azzal a mozdulattal azonos neműeknél is meglehetne csinálni.

Viszont az örökbefogadás tiltásával és annak a tiltásával, hogy saját, vér szerinti gyermekük legyen (mondjuk mesterséges megtermékenyítéssel vagy béranyasággal (bár ha jól tudom Magyarországon hetero pároknak sincs lehetősége erre)) azzal nem értek egyet. Hogy miért? Mert nem gondolom, hogy rosszabb szülő lehetne a szexualitása miatt. Igen, egyedülállóként lenne rá lehetőségük, de ők (ahogy a hetero embereknél is) a lista alján vannak. Nekem magával a diszkriminációval van problémám. És Kövér László nyilatkozatán megbotránkozva fejtettem ki ezzel kapcsolatban a véleményem.

élhetetlen 2019.05.19. 16:51:02

@droid_: “kulonbozo nemuek hazassagban elhetnek, elettarsi kapcsolatban nem”. Hú, ez durva! Te hol élsz, egy kő alatt, a sötétben?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 16:52:09

@élhetetlen: de bizony jelentsen. a tobbivel egyutt amit felsoroltal, es azokkal egyutt amit nem.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 16:52:55

@élhetetlen: nezzel utana a bejegyzett elettarsi kapcsolatnak.

Koczka Rebeka 2019.05.19. 17:00:03

@droid_:

"egy random gyerekbol szerencsere csekely valoszinuseggel lesz homokos, es nagy valoszinuseggel hetero. meg a posztolo szerint is egyik oka a kornyezet annak, ha valaki homokos lesz. "

Nem elegáns kiragadni a kontextusból mindig azt ami éppen az érvelésünket támasztja alá. Igen az egyik oka (lehet) a környezet, ahogy más tényezők is befolyásolják. Mutass nekem kérlek olyan tanulmányt vagy kutatást vagy bármit ami azt igazolja, hogy a homo családokban felnevelkedett gyerekek nagyobb valószínűségben lesznek homoszexuálisok mint a hetero párokéban.

"ha nem akarunk egyre tobb homokost, akkor hetero gyereknek jobb ha hetero csaladja van. mivel nem lehet elore kivalogatni a gyerekeket, homokos parok bizony hatra kell sorolni. az hogy a homokos mit akar, itt masodlagos. es nem azert mert homokos, hanem agyerek miatt. a szulo mindig masodlagos a gyerekhez kepest."

Miért mi a baj a homoszexuálisokkal? Mi az hogy ha nem akarunk belőlük egyre többet? Igen a szülő másodlagos a gyermekhez képest. Azt kell nézni ami a gyermeknek jó. Szülők nélkül jobb neki felnőni mint meleg szülőkkel?

Sir Galahad 2019.05.19. 17:08:11

@Koczka Rebeka: Ami a névviselés szabályozását illeti, korábban, másnak már írtam, hogy igazából én sem értem a korlátozást. Nem látom logikus indokát. Ezek közül a -né toldalékos névhasználat elég furcsán hangzana ugyan egy homoszexuális férfi páros egyik tagjánál, de ha ez valakit boldoggá tesz, egészségére...

Örökbefogadás: én nem tudok olyan tudományos bizonyítékról, ami megnyugtatóan igazolná, hogy nem zavarja a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két azonos nemű szülő neveli fel. Amíg ez így áll, én támogatom az örökbefogadás tilalmát.

élhetetlen 2019.05.19. 17:08:40

@Cycmen: “Anyádnál, hátha örökbead nekik.”. Intelligesns, logikus érvelés. Csak így tovább! Idővel minden kommentelő belátja majd, hogy te vagy a legokosabb.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 17:10:13

@Koczka Rebeka: te tobb homokost akarsz? eldontendo kerdes.

"Szülők nélkül jobb neki felnőni mint meleg szülőkkel?" hamis dilemma. nincs ilyen valasztas, nem ez a ket eset van. erted ezt?

hetero gyereknek hetero csalad a legjobb. aki ezt nem latja be, az menthetetlen.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 17:18:33

@droid_: "aki ezt nem latja be, az menthetetlen. "

ha te azt hiszed, hogy ez érv, akkor te menthetetlen idióta vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 17:19:15

@droid_: "aki ezt nem latja be, az menthetetlen. "

ha te azt hiszed, hogy ez érv, akkor te menthetetlen idióta vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 17:20:31

@Sir Galahad: én nem tudok olyan tudományos bizonyítékról, ami megnyugtatóan igazolná, hogy nem zavarja a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két különböző nemű szülő neveli fel. Amíg ez így áll, én támogatom az örökbefogadás tilalmát.

btw azt már megbeszéltük, te idióta, hogy melegek jelenleg is lehetnek nevelőszülők. ez pedig annak a belátása, hogy semmi gond azzal, ha gyereket nevelnek.

idióta homofób fasz vagy.

B60 2019.05.19. 17:23:40

Végtelen primitív a hozzászólások többsége. A sötét Mgyarország reprezentatív része. Gyilkoljunk meg mindenkit aki más, másképp gondolkodik. Ebből az országból aki teheti menekül.

élhetetlen 2019.05.19. 17:30:35

@droid_: Élettársi kapcsolatról írtál, nem a bejegyzett élettársi kapcsolatról. Kis különbség. Te akkor nézz utána az elsőnek. Segítek: kozjegyzotkeresek.hu/blog/bejegyzett-vagy-regisztralt-ezt-minden-elettarsnak-tudnia-kell . A “de bizony jelentsen”-t meg csak magánvéleménynek tartom, nem érvnek. Ahogy Kövérrel sem lenne baj, ha a véleményét a családi asztalnál fejti ki, nem az ország előtt, főleg nem úgy, hogy a homoszexualitást összehozza a pedofíliával. További kellemes okoskodást!

Koczka Rebeka 2019.05.19. 17:34:44

@droid_:

őszintén szólva nekem marhán nincs bajom azokkal akik nem heteroszexuálisak. mert annyi különböző szexualitás van, hogy ihaj. és őszintén mondom, hogy sokkal több emberség, együttérzés és elfogadás van bennük mint például benned. és ettől jobb lenne a világ. és ha ez egy eldöntendő kérdés akkor igen, legyenek többen.

persze hogy értem. de még mindig kétlem, hogy attól lesz valaki rossz szülő és attól lesz kártékony egy család vagy egy környezet, hogy azonos neműek alkotják.

és valószínűleg menthetetlen vagyok, mert nem gondolom, hogy egy alkoholista család jobb lenne egy gyermek számára, csak mert az hetero kapcsolat...

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 17:36:25

@droid_: figyusz, te hülye, ha az emberek X százaléka homoszexuális genetikailag, és a homoszexuálisok által nevelt gyerekek Y százaléka homoszexuális, akkor azzal, hogy a homoszexuálisok is nevelhetnek gyerekeket, nem nő a melegek aránya akármeddig, hanem csak kicsit, és egy határhoz konvergál. pl ha X 10% és Y 50%, akkor 83,333 %-hoz.

de tudjuk, matekból hülye vagy, idióta vagy, ezért vagy homofób.

élhetetlen 2019.05.19. 17:45:51

@enrikokaruszo: “Én pedig labilisnak és alkalmatlannak látom őket, pont ezért.”. Most próbálj meg elképzelni egy 14 éves fiút, aki rájött, hogy nem olyan, mint a többi fiú. Évek óta hallgatja, hogy az apja mocskos buzizik otthon, tehát tudja, hogy a családjával nem fogja tudni elfogadtatni magát, (esetleg a meglévő barátaival, közösséggel sem). Függetlenedésről szó sem lehet, mert egy 14 éves előbb lesz áldozat, mintsem el tudja tartani magát. Hazudni nem akar, sem magának, sem a szüleinek. Érzékeny kor. Megpróbál kiszállni. “labilis és alkalmatlan”. Az a tini, aki azért próbál öngyilkos lenni, mert pl. a suliban kiközösítik valamiért, amit még a szüleivel meg is tudna oldani, az stabil, és alkalmas, mert a nemi identitása megfelel az elvártaknak? Nem hiszem, hogy vevő vagy erre a szövegre, de mindegy, leírtam.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.19. 17:47:02

Meggyőződésem, hogy egy gyermek számára az az ideális, ha van egy anyja és egy apja. Minden más ezután következik. Azon lehet vitatkozni, hogy egy melegpárnál, vagy állami gondozásban van jobb helye egy gyermeknek, de hogy az ideális egy apa+anya család, ez számomra eléggé egyértelmű. Persze lehet, hogy én vagyok túlságosan maradi...

Túl sok felhasználó 2019.05.19. 17:49:42

@math0: Nem beszéltünk meg semmi olyasmit, hogy a melegek lehetnek nevelőszülők. Linkeltél valamit, aminek köze sincs ahhoz, ez nem megbeszélés.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2019.05.19. 17:55:24

@Koczka Rebeka: mert drogos ciganyok 80 iq.s gyereke senkinek nem kell.

Túl sok felhasználó 2019.05.19. 18:14:02

@Koczka Rebeka: De nincs olyan, hogy választani kell egy gyerek számára, hogy alkoholista családja legyen vagy homo. Attól, hogy alkoholisták a szülei, a gyerek nem lesz örökbe fogadható. Állami gondozásba kerülhet, de se homók, se heterók nem fogadhatják örökbe.
Ha meg örökbe fogadásra vár az a szerencsétlen gyerek, akkor semmiképp nem kerül alkoholista családba, mert elég rendesen szűrik az örökbe fogadókat.
Ez akkora demagógia, ilyen dilemmát egyáltalán felvetni, hogy biztos tanítják valahol. (Arról nem is beszélve, hogy a homokosság nem zárja ki az alkoholizmust.)

élhetetlen 2019.05.19. 18:26:31

@MEDVE1978: “Ez is mutathatja, hogy a tapasztalatok és nem genetikai determináció befolyásolhatja a helyzetet”. Nem akarok vitatkozni, nincs meg hozzá a tudományos alapom. Egy dolgon viszont el lehetne gondolkodni. Mondjuk negyven éve erről nem beszéltek ennyit, nem volt elterjedt a mesterséges megtermékenyítés, azaz a gyerekek természetes úton születtek, hetero családokban, ott is nőttek fel, hetero mintával. Hogyan is lettek homoszexuálisak? Voltak, vannak, lesznek. Az nem változtat, és nem is segít a tényeken, ha van ahol megölik őket, van ahol csak a saját szaporodást, vagy a gyereknevelést tiltják, mint nálunk. Nem akarom felsorolni, hogy hol legális a melegházasság, bevágom a linket: www.nlcafe.hu/ezvan/20150710/meleghazassag-legalis/ . “A társadalom értékrendjében ez inkább bajnak számít jelenleg.”. Pontosítsunk, a mi társadalmunk értékrendjében baj csak.
Mivel “talán kicsit kevésbé előítéletesek”, ” ők is pont ugyanezt a mintát követnék”. Vagy nem. De ne adjuk meg a lehetőséget, hogy ez kiderüljön!

Sir Galahad 2019.05.19. 18:39:47

@math0: Ez nem tudományos bizonyíték, csak a szabályozás hiányossága.

A gyógyszereket légy szíves újra vedd be, sajnos megint rosszabbodott az állapotod.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 19:00:35

@Sir Galahad: én nem tudok olyan tudományos bizonyítékról, ami megnyugtatóan igazolná, hogy nem zavarja a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két különböző nemű szülő neveli fel. Amíg ez így áll, én támogatom az örökbefogadás tilalmát.

btw azt már megbeszéltük, te idióta, hogy melegek jelenleg is lehetnek nevelőszülők. ez pedig annak a belátása, hogy semmi gond azzal, ha gyereket nevelnek.

idióta homofób fasz vagy. szólj az ápolódnak!

élhetetlen 2019.05.19. 19:02:50

@Sir Galahad: “Házasság az, ha egy férfi és egy nő köti össze hivatalosan az életét.”. Nálunk. Van ahol két ember hivatalosan összekötött élete. : www.nlcafe.hu/ezvan/20150710/meleghazassag-legalis/ .” Az egyik - helyesen - az örökbefogadás tilalma, a másik a névviselés szabályozása.“. Nem csak a –né létezik, és olyat is láttam már, hogy a férj vette fel a feleség vezetéknevét, vagy illesztette a sajátjához. (Deutsch-Für Tamás).. Nem vehetnek fel közös nevet, nem fogadhatnak örökbe ugyanerre a névre gyerekeket, sohasem lehetnek egy olyan négy tagú család, ahol mind a négynek ugyanaz a vezetékneve, de, szerinted ez nem nagy a különbség. Az, hogy te ezt nem érted, az nem érv.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 19:08:19

@Túl sok felhasználó: "nincs olyan, hogy választani kell egy gyerek számára, hogy alkoholista családja legyen vagy homo. "

olyan viszont van, hogy ha alkoholistáknak megengedjük, akkor melegeknek nem tilthatod. logikának meg következetességnek hívják a dolgot, homofób, geci faszfejkém! tudom, te nem ismered egyiket sem.

Infect82 2019.05.19. 19:09:23

@Koczka Rebeka: "mert a férfiak azt hiszik Ők többek mint a nők. .."

Ja szóval nemi alapon elítélni a komplett férfi társadalmat lehet, de szexuális beállítottság alapján már nem szabad. Micsoda undorító kétszínüség.

csacskó 2019.05.19. 19:11:38

@droid_: Tévedsz.. Magyarországon létezik külön nemüek között élettársi viszony és bejegyzett élettársi viszony. A jog megkülönbözteti a házasságtól, más-más jogokat, kötelezettségeket eredeztetnek.

ccactus · http://nivo.blog.hu/ 2019.05.19. 19:12:06

@math0:

Te viszont szépen elküldessz itt mindenkit melegebb éghajlatra, ahogy látom. Don’t worry, be happy! ;)

Túl sok felhasználó 2019.05.19. 19:15:06

@math0: Alkoholisták sem fogadhatnak örökbe, mit nem lehet ezen megérteni?

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 19:21:10

@ccactus: csak válaszoltam a kérdésre, amit te is feltettél magadnak, és gyanítottad rá a választ.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 19:22:31

@Túl sok felhasználó: ja, hogy eleresztetted a füled mellett, te elmebeteg? arról nem én tehetek.

élhetetlen 2019.05.19. 19:27:50

@FILTOL: Nem mindenki olyan, mint te, “mert drogos ciganyok 80 iq.s gyereke senkinek nem kell.”. Ezt tudod, vagy csak gondolod? Szellemi fogyatékos gyerekeket is fogadnak örökbe, és nevelnek szeretettel. És kellő odafigyeléssel, ráfordítással minden gyerek fejleszthető. És, ha ez bejön egy örökbefogadónak, akkor valószínű, hogy boldog lesz.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 19:32:33

@élhetetlen: olvassal vissza mirol volt szo vagy ne okoskodj bele. @csacskó: te is.

Sir Galahad 2019.05.19. 19:34:08

@élhetetlen: Persze, vannak ilyen országok, meg olyanok is, ahol a homoszexuálisokat lefejezik, bebörtönzukzik, megkorbácsolják stb. Szinte bármire lehet példát találni külföldön. De szerintenm Magyarországon olyan szabályozást érdemes fenntartani, ami az itteni többségnek megfelel.

Mint korábban másoknak már leírtam, a névviselés szabályozását én sem értem. Egyébként is felveheti egy homoszexuális ember a párja nevét egyszerű névváltoztatással, úgyhogy én ezt egy felesleges tilalomnak tartom.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 19:35:38

@Koczka Rebeka: oszinten szolva. aha. szoval nem tudsz vagy nem akarsz valaszolni az eldontendo kerdesre. en vallalom, nem akarom hogy sok buzi legyen. gyereket meg akkor kaphassanak, ha tenyleg az allami gondozas es a homokos csalad kozott kell majd donteni egy gyerek eseteben. gondolom ez neked is megfelel, hiszen ez a mondvacsinalt dilemmad.

élhetetlen 2019.05.19. 19:44:21

@Infect82: “Ja szóval nemi alapon elítélni a komplett férfi társadalmat lehet, de szexuális beállítottság alapján már nem szabad. Micsoda undorító kétszínüség.”. Hú, de okos vagy. Azért nem kéne elfelejteni, hogy az a bizonyos férfitársadalom nem adott szavazati jogot a nőknek, nem engedte egyetemre járni őket, pedig azóta bizonyítottak a nők. És ez az egész férfi társadalom volt, de hogy is lehetne elítélni őket ezért. De mond már, a szexuális beállítottság alapján elítélésnek mennyivel van több alapja, mint a nők nemi alapon történő jogfosztottságának volt?

torcida 2019.05.19. 19:58:14

Ezt most ugy irtad mintha kèt homo kapcsolata mindig örökkè tartana.....
Ha az egyik szakàllas lelèp....mi a f.szt mondasz a gyereknek....apa v.anya lèpett le???!!!

élhetetlen 2019.05.19. 20:04:46

@droid_: Nem tudom, mit kéne visszaolvasnom, nem tudom, hány kommentet írtál, de nem is érdekel. Ha nem tudsz pár szóval utalni arra, amiről beszélsz, akkor nem tudok mit kezdeni veled. Úgy tűnik, hogy az élettársi, és a bejegyzett élettási viszonyról beszéltünk, és arról, hogy jelentsen komoly előnyt a heteroság az öröbefogadásnál szerinted. Mibe ne okoskodjak bele, amit te jobban tudsz? Ez már az alja egy akár vitának sem tekinthető szóváltásban.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 20:09:46

@torcida: Ezt most ugy irtad mintha kèt hetero kapcsolata mindig örökkè tartana.....
Ha a szakàllas lelèp....mi a f.szt mondasz a gyereknek....apa lelépett?!

élhetetlen 2019.05.19. 20:16:06

@Sir Galahad: Ezt leírtam én is: Élhetetlen 2019.05.19. 18:26:31-nál. Csak azt nem értem, hogy Magyarországon miért az felel meg a többségnek, ha egy kisebbség jogait korlátozza. Ha két férfi vagy nő felnevelhetne két akár saját, akár örökbe fogadott gyereket, akkot a heterók megsántulnának, megvakulnának, tönkre menne a házasságuk, vagy milyen kárt szenvednének?

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 20:17:44

@torcida: magyar billentyűzeted nincs, te igénytelen hazaáruló?!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 20:24:15

@élhetetlen: igazad van, nem kell visszaolvasni. a posztot olvastad? vagy az indexes clickbait szoveget? mert abbol is rajohetsz. segitseg: homokos csaladok jogairol van szo, orokbefogadasrol konkretan. elettarsi viszonyrol haromfelerol lehet beszelni. siman mindenfele jogi forma nelkuli egyuttelesrol. nyilvantartott elettarsi viszonyrol. bejegyzett elettarsi kapcsolatrol. az elso ketto nagyjabol semmiben nem kulonbozik. a harmadik a "homokosok hazassaga", ami tobbek kozt annyiban kulonbozik a valodi hazassagtol, hogy nem lehet gyereket orokbe fogadni. na akkor szerinted megis melyikrol lehetett szo? megis mi a toknek utalgassak en neked, ha nem is hozzad szoltam. amire en valaszoltam, amit szartal megnezni vagy tudatosan ignoraltad a vita kedveert, abban pedig teves allitas van, utana tetezve egy olyan idezettel, aminek a szovegkornyezete is egyertelmusiti a tevedest, csak azt nem sikerult idezni, es persze a forras is lemaradt. ha bele akarsz szolni valamibe, annyi faradsagot vegyel, hogy megnezed mi az, kulonben tokhulyenek fogsz tunni.

enrikokaruszo 2019.05.19. 20:34:10

@élhetetlen: a gyermekek szenvedhetnek kárt, ezt már sokszor és sokan kimondtuk, amíg te csak a homárok önérvényesítését tolod, ez a mondatod is erről szól

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 20:41:16

@enrikokaruszo: "a gyermekek szenvedhetnek kárt, ezt már sokszor és sokan kimondtuk"

attól még nem lesz igazság, hogy ismételgeted.

Sir Galahad 2019.05.19. 20:47:22

@élhetetlen: Mások nevében nem szeretnék beszélni, azt viszont szívesen leírom, én miért támogatom ezt a korlátozást. Azért, mert még nem olvastam olyan meggyőző tudományos bizonyítékról, ami szerint nem zavarja meg a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két azonos nemű szülő neveli fel.

Infect82 2019.05.19. 20:47:23

@élhetetlen: Értem mit akarsz mondani. Én viszont csak arra célzok hogy a mai férfiakat (ebbe beletartoznak a fiú gyermekek is) ne okoljuk már azért hogy anno milyen társadalmi elnyomás volt érvényben. Erre gondoltam amikor a nemi alapon történő álltalánosítást említettem. Csak azért nem lehet ezeket felróni valakinek mert férfinak született. Vagy szerinted igen?

MEDVE1978 2019.05.19. 20:55:09

@élhetetlen: Olvasd végig az egészet, amit írtam, mert az idézett mondatnál valószínűleg csak kimaradt egy is. Szerintem egyszerre determinálja a homoszexualitást a környezet és a genetikai háttér. Egy magát egyértelműen kislánynak tartó (transznemű) kisfiúnál nyilvánvaló, hogy a genetika az okozó, akkor, hogy ha nem öltöztették lány ruhába és mint kisfiút kezelték.
Nyilván mindig volt homoszexualitás, ahogy az állatoknál is megfigyelhető homoszexuális vagy biszexuális viselkedés, ennek pedig egyértelműen kell genetikai oka (is) legyen.

A társadalom szerint rossz-e, hogy egy melegnek örökbefogadott gyereke szintén meleg lesz? Ez nagyon messzire visz. A lényege az, hogy a társadalom a szaporodást és így a közösség belső indíttatású fenntartását milyen súlyú értékként kezeli. Nyilván az individualistább nyugati társadalmakban ez jelenleg nem annyira domináns. Ott ennek megfelelően a szexuális tolerancia és például a nők önrendelkezési jogai kerülnek előtérbe. Így nyilvánvalóan azok a közösségek, amelyek a nemzetet zártabban definiálják és azt akarják, hogy szaporodással tartsa fenn magát és ne mondjuk bevándorlással és asszimilációval, elutasítóbbak lesznek ebben a kérdésben.

Persze ez csak ideológia, hiszen szerintem marginális lenne a hatása egy ilyen döntésnek - olyan kevés embert érint, engem személyesen nem zavarna, ha a homokosok is örökbe fogadhatnának.

MEDVE1978 2019.05.19. 21:02:19

@Sir Galahad: Ez érthető. Bár a kérdés szerintem többszörösen fiktív és de jure, hiszen a két apukájú vagy két anyukájú örökbefogadókat nyilván a bizottság vagy ügyintéző, aki elbírál, nem fogja "előnyben részesíteni". Meg hát ugye ott van az a kérdés, hogy inkább nőjön-e fel a pokolban a nevelőintézetben, ahonnan kilökik 18 évesen a semmibe, mint hogy esetleg kifogjon egy normális buzi párt, akire talán valamkor családként tekinthet és segítik....

Nancsibacsi 2019.05.19. 21:04:08

"Kérlek írjátok meg, Ti hogy gondoljátok ezt az egészet!"
De ha nem értetek egyet velem, akkor bizony szarjatok sünt, ugye? :-)
Ez csak a szokásos csúsztatásokkal teli, liberális érvelés, semmi más. A realitásokat persze kizárjuk, pl. nem vesszük figyelembe az örökbe fogadandó gyereket. Merthogy az lehet:
- cigány
- testileg/szellemileg sérült
- idős (akár 10+ éves is)
- antiszociális brutálagresszív bűnözőpalánta, aki 12 évesen már megbicskázza az örökbefogadó szülőjét.
Akik persze senkinek se kellenek. Melegeknek se.
Meg persze lehet egészséges és csecsemő is az örökbe fogadandó - csak hát abból nem sok van. Szerintetek az egészséges kategóriának hol lenne a helye: homokos szülőknél, vagy heteróknál? Hol kapná meg azt az egészséges férfi és női példaképet (szülők), amely pl. elősegítené az ő helyes irányú nemi fejlődését?

élhetetlen 2019.05.19. 21:04:27

@droid_: Leegyszerűsítve. Ha te az élettési kapcsolatról írsz valamit, és arra válaszolok, miközben te a bejegyzett élettársi kapcsolatra gondoltál, akkor én tök hülyének fogok kinézni, és ebből következik, hogy nem is tudom, miről van szó. Ja. Így is lehet, a kommentfolyam mindent kibír. Természetesen nem elemeztem eddigi életművedet, írtál valamit, arra írtam valamit. Ez egy ilyen játék.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 21:05:01

@MEDVE1978: "egy melegnek örökbefogadott gyereke szintén meleg lesz? "

jó lenne, ha felfognád, hogy nem lesz 100%-ban. olyan pitiáner kérdésen lovagolsz, hogy elképesztő. idióta fasz vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 21:05:49

@MEDVE1978: a cölibátusnak több szerepe van a népességfogyásban, mint a melegek örökbe fogadásának lenne.

homofób fasz vagy.

Sir Galahad 2019.05.19. 21:06:22

@MEDVE1978: Az állami gondozás is lehet jó vagy rossz, meg az örökbefogadás is. Az, hogy homoszexuálisoknak ez utóbbit nem engedik meg, a kockázat csökkentése, tekintettel a fentebb leírt érvemre.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2019.05.19. 21:07:06

@Sir Galahad: Még mindig nem mutattál olyan meggyőző tudományos bizonyítékról, ami szerint nem zavarja meg a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két különböző nemű szülő neveli fel.

addig meg KUSS!

Koczka Rebeka 2019.05.19. 21:07:15

@Infect82:

Nem ítélem el a férfi nemet azért mert a nőknek küzdeniük kell az egyenlőségért. Ettől függetlenül abszolút nem értek egyet azzal, hogy ez így van. Nem a férfi tehet arról hogy férfinak született. De arról ahogyan gondolkozik, amit képvisel ahogy a nőkkel bánik arról már igen. Természetesen vannak kivételek. Rettenetesen elkeserítő, hogy olyan világban élünk hogy van olyan ország ahol csak tárgyak a nők, hogy nem egyenrangú partnerek. Nem tartom jogosnak ezt a fajta megkülönböztetést, hiszen a nő sem tehet arról, hogy nőnek született, miért kellene hogy más jogai legyenek mint egy férfinak. És egy nem heteroszexuális sem tehet arról, hogy nem az.

élhetetlen 2019.05.19. 21:23:55

@MEDVE1978: Bocs, megint nem az egész, csak egy mondat. “A társadalom szerint rossz-e, hogy egy melegnek örökbefogadott gyereke szintén meleg lesz?”. Miért lenne az? Ha minden hetero gyereke hetero lenne, nem lenne miről beszélni. “A lényege az, hogy a társadalom a szaporodást és így a közösség belső indíttatású fenntartását milyen súlyú értékként kezeli.” A szaporodást ezen a téren csak az gátolja, hogy nálunk az egynemű párok nem házasodhatnak, nincs béranyaság, nem áll rendelkezésükre a petesejt bank, vagy a spermabank, és nincs joguk a mesterséges megtermékenyítésre. Csak azért, mert azt ugyan sokan belátják, hogy hetero csalágban születhet homo gyerek, de úgy gondolják, hogy egy homonak nem születhet hetero gyereke. Na, mindegy.

Etniez 2019.05.19. 21:26:16

@MEDVE1978: el sem hiszem, hogy 9 év után volt egy kommented, ami tetszett. Gratulálok.

Nancsibacsi 2019.05.19. 21:35:52

@Koczka Rebeka: "Nem ítélem el a férfi nemet azért mert a nőknek küzdeniük kell az egyenlőségért."
Köszi. De amúgy miért kellene küzdeni? Én mindig hallom ezt a sci-fi-t, hogy pl. a férfiaknak a munkahelyen könnyebb előre jutni, mint a nőknek. Miért lenne könnyebb? Az ami a lába között van, teljesen irreleváns a munkahelyen - nem azzal dolgozik. Ennyi erővel a Fradi szurkolókat, vagy a mély hangúakat is megkülönböztethetnék pozitívan, nem? Vajon mit szólna a tulajdonos egy ilyen vezetőhöz, aki nem a profitot helyezi fókuszba, hanem szimpátia alapján dönt HR kérdésekben? A vezetők ettől sokkal kisebb baklövést se kockáztatnak. Egy melóhelyen az nyer, aki több profitot termel - teljesen mindegy hogy kínai, meleg nő-e vagy magyar heteroszexuális férfi. Az hogy sörözni nem fogják elhívni az elsőt - az más kérdés. Ahogy az is teljesen más lapra tartozik, hogy a nők nem elég rámenősek, jobban félnek a változásoktól, a bizonytalanságtól mint a férfiak. De egy rámenős, bátor nő semmiben sem szenved hátrányt a férfiakkal szemben munkahelyen, illetve egy puhapöcs férfi ugyanúgy hátrányt szenved, mint egy tesze-tosza nő.

élhetetlen 2019.05.19. 21:39:03

@enrikokaruszo: “a gyermekek szenvedhetnek kárt”. Mi kell egy gyereknek? Szeretet, törődés, biztonság, és a szükségleteinek a kielégítése. Mitől biztos benne bárki, hogy egy hetero pár ebből többet tud adni, mint egy homo?. Állami gondozás. Hogy az alig kontrollált gyerek közösségek mire képesek, és, ha panaszkodsz, még többet kapsz (Legyek ura, és mindig van erős gyerek), és, ha felnőttek, egy kis apróval a zsebükben mehetnek az életbe, ezek a gyerekek nem szenvedhetnek kárt, egy mámor az életük, míg, ha egy egynemű pár felneveli, akár taníttatja őket, akkor kárt szenvedhetnek. Nem tudok többet mondani.

Zsuzsi25 2019.05.19. 21:45:37

@Sir Galahad: előfordulhat, hogy megzavarja. Viszont, még mindig egészsegesebb lenne a gyerek személyisegfejlodese egynemu szülőpárnál, mint egy gyerekotthonban.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 21:46:37

@élhetetlen: nem arra gondoltam, hanem arrol volt szo, vilagos? a kommentek olvasasa nelkul is vilagos kene hogy legyen, mivel errol szol a poszt. en tovabbra sem fogom minden kommentbe beleszoni az egesz sztorit, hogy neked ne kelljen scrollozni, de te nyugodtan okoskodjal bele olvasas nelkul, ha teged szorakoztat hogy fogalmatlan vagy.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 21:48:03

@Zsuzsi25: akkor gondolom neked is megfelel, ha a homokosok allnak mindig a sor vegen ugye? ugy latszik, ez lehet a tarsadalmi megegyezes.

Zsuzsi25 2019.05.19. 21:50:32

@Nancsibacsi: Az ugye tudod, hogy több az orokbeadando nem kivant, de megszuletett gyerek, mint orokbefogado szulopár? (Tok mindegy milyen nemu)

élhetetlen 2019.05.19. 21:53:44

@Sir Galahad: “nem olvastam olyan meggyőző tudományos bizonyítékról, ami szerint nem zavarja meg a gyerek pszichoszexuális fejlődését, ha két azonos nemű szülő neveli fel.”. Miért, olyat tudományos bizonyítékot olvastál már, hogy az elvált anyuka, ha a nagymamával együtt neveli fel a gyereket, akkor az megzavarja a gyerek pszichoszexuális fejlődését? Mi a különbség a gyerek szempontjából, hogy a nagyi, vagy Szilvi van ott, és ki megy érte a suliba? Gondolom te sem szexelsz a konyhában a gyerek előtt, ők sem teszik. Ugyanez apára, nagypapára. Mi a gond?

élhetetlen 2019.05.19. 22:02:49

@Infect82: Én meg csak azt mondom, hogy a mai magyarországi heterok ugyanazt csinálják most, mint a férfiak száz éve. Jogokat korlátoznak. Akkor azt lehetett felróni, most ezt. Nem?

Túl sok felhasználó 2019.05.19. 22:03:23

@Zsuzsi25: És az életkori megoszlásuk milyen? Nem mindegy ugyanis, hogy szerencsétlent már pár naposan örökbe lehet-e fogadni, vagy az anyja csak 12 év múlva mond le róla (miután persze a gyerek megtanult agresszívnak lenni, mert ugye sok esélye másképp nincs).

Mutassatok már olyan homoszexuális párt, amelyik szívesen fogadna örökbe egy 13 éves cigány legényt, akinek többször volt a kezében bicska mint ceruza.

BiG74 Bodri 2019.05.19. 23:05:34

@Túl sok felhasználó:
Igazad van! Bár a kérdést én úgy tenném fel, hogy a szagos hátsórészbe termel a heteró társadalom ennyi örökbefogadható gyermeket, és hogyan sikerül az államnak ezt úgy intézni, hogy jelentős részük eléri a kisiskolás kort. Gondolom ez is a melegek miatt lehet.

enrikokaruszo 2019.05.19. 23:11:12

@élhetetlen: a gyereknek olyan kötődés is szükséglete, amit élete végéig felvállalhat önmaga és mások előtt...továbbá viselkedési minták, amelyekre támaszkodik, mikor majd az ő életét adja tovább.
ezeket nem kapja meg ha két pasi vagy két nő neveli.

Túl sok felhasználó 2019.05.19. 23:14:22

@BiG74 Bodri: Jelentős részük kisiskolás korban lesz örökbefogadható, akkor meg már nem kellenek senkinek. Ez a nagy tragédia, ehhez képest annyira nem érdekel a homók gyerekvágya.

Sir Galahad 2019.05.19. 23:18:03

@élhetetlen: Persze, nem szexelek a konyhában a feleségemmel a gyerek szeme láttára, de rengeteg apró gesztust teszek felé - ölelés, simogatás, csók stb. Ezt látva szokja meg, hogy ez a normális. Ha ezt két azonos nemű teszi, akkor össze lesz zavarodva, mert otthon azt látja, hogy két férfi ölelgeti egymást, mindenütt másutt meg azt, hogy egy férfi meg egy nő. Az én gyerekem meg nem zavarodik össze.

Sir Galahad 2019.05.19. 23:28:24

@Zsuzsi25: Az, hogy sajnos vannak rossz gyermekotthonok is, számomra önmagában nem érv a homoszexuálisok örökbefogadása mellett. Nem tudom eldönteni - mert nem láttam eddig tudományos bizonyítékot rá - hogy ne lehetne káros a homoszexuálisok örökbefogadása, és arra sem, hogy ezt összevetve a gyermekotthoni neveléssel melyik a kevésbé káros.

BiG74 Bodri 2019.05.19. 23:45:02

@Túl sok felhasználó:
Korrekt.
@Sir Galahad:
Nekem speciel fel sem tünt, amíg fel nem hívták a figyelmemet rá, hogy adott gyermek egynemű családban nőtt fel.
Pedig sok van. Igaz nem örökbe fogadtak, hanem nőként megoldották. Férfi családokról nem tudok, de lehet olyanok is vannak. Most komolyan azt hiszed, hogy akkor amikor egy hetero családból kijöhet egy homoszexuális, addig a meleg családból csak homoszexuális?
Esetleg álszent módon sajnálod a gyermeket?

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.19. 23:51:11

@Zsuzsi25: "több az orokbeadando nem kivant, de megszuletett gyerek, mint orokbefogado szulopár?"

hat ez erdekes.
allami gondozott / neveloszuloknel elo: 21.000
orokbeadhato: 1972
orokbefogado jelolt: 2753 (akik mar megfeleltek)

444.hu/2018/07/25/evtizedek-ota-nem-fogadtak-orokbe-annyit-gyereket-magyarorszagon-mint-tavaly

élhetetlen 2019.05.19. 23:54:34

@Sir Galahad: Próbálj már meg egy kicsit elvonatkoztatni. Egy gyerek attól dől össze, hogy két féfi, vagy nő, mikor valamelyik hazaér, puszit ad a másiknak? Miben külonbözik ez az anya, nagymama, vagy apa, nagyapa párostól, ami nem káros, ugye? Szóba sem jön, hogy ők is megsimogatják egymás hátát, vagy puszit adnak egymásnak , mert valami jól sikerült? Nem racionális érveid vannak, csak az érzelmeid, hogy az úgy jó CSAK, ahogy te gondolod.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2019.05.20. 00:06:03

@Sir Galahad: pontosan. erdekes modon az elfogadott nezet, hogy a homo iranyultsag kialakulasara a kornyezet is hatassal van, de ha a ket papi cirogatja egymast otthon, az biztosan nem. akkor gondolom a kocsmazas, az idojaras vagy a szamitogepes jatekok jelentik a kornyezetet.

Sir Galahad 2019.05.20. 00:48:16

@élhetetlen: nem dől össze, hanem összezavarodik. Gondolom, ahol a példád szerinti elvált anyuka a nagymamával együtt neveli a gyereket, ott azért ők ketten nem váltanak csókot és nem cirógatják egymást gyengéden? Legalábbis remélem... hidd el, ezeknek az apró gesztusoknak igenis nagy jelentősége van, fontosak.

Sir Galahad 2019.05.20. 00:51:22

@BiG74 Bodri: Nem azt gondolom, hogy feltétlenül homoszexuális lesz, hanem hogy az egészséges pszichoszexuális fejlődése zavart szenved.

BiG74 Bodri 2019.05.20. 01:03:52

@Sir Galahad:
Ebben igazad lehet. A mai Magyarországon biztos, hogy a fejlődése ( nem a pszichoszexuális) zavart lesz, mert mindig lesz egy-két köcsög ( nem meleg, csak intellektuálisan) aki tesz róla.

enrikokaruszo 2019.05.20. 07:30:12

@BiG74 Bodri: miért ne ragaszkodhatnának az emberek ahhoz, amit helyesnek tartanak? már csak az hiányzik, hogy gyűlöletkeltőnek nevezd, aki más véleményen van...liberalizmus ugyebár

BiG74 Bodri 2019.05.20. 15:25:55

@enrikokaruszo:
Kevered a szezont a fazonnal. Van a másfajta vélemény, a kompromisszum kereséssel, a másik megismerésének igényével. És vannak a gyűlölködők, akik zsigerből elutasítanak mindent amit éppen nem értenek, vagy ami nem tartozott a szocializációjukhoz. Vajon éppen melyikről van szó?
Olyan nevetségesen érveltek, hogy az katasztrófális. Nektek csak az a másfajta vélemény elfogatható, ami valójában a tiétek. Faszán kihoztad megint az egészet a liberalizmusra, pedig láthatóan azt sem tudod, eszik, vagy isszák, de most a trendi csávó az minden ellenlábasra fasiszta, vagy liberális jelzőt akasztgat.
Galahad gondolatmenete érthető, különbség közöttünk, hogy másban látjuk a kiváltó okot. Viszont a hatások tekintetében osztom a véleményét. Te viszont jöttél, libsiztél, azt ennyi!

enrikokaruszo 2019.05.20. 16:43:27

@BiG74 Bodri:
az önmagát liberálisként definiáló érdekkör egy emberként ugrott a témára, abban a hiszemben, hogy kampányidőszakban a tőle eltérő véleményt valló többséget ezzel a kártyával majd hátrálásra készteti, tehát ezt a témát nem megoldani akarta, hanem fegyverként használni...az örökbefogadás témájához érdemben fentebb többször elmondtam a véleményemet.

BiG74 Bodri 2019.05.20. 17:58:25

@enrikokaruszo:
Ez a kampánytéma dolog nevetséges, mint az is, hogy a szerinted liberálisok csak azért ugrottak a témára, amit te szentül hiszel.
Olvastam a véleményed, egy merev homofób álláspont, annak minden jellegzetes ismérvével. Gondolatiság konvergál a nullához.

enrikokaruszo 2019.05.20. 18:16:31

@BiG74 Bodri: látom zavar, ha valaki veszi a fáradságot, és követi a sztorit

BiG74 Bodri 2019.05.20. 18:33:20

@enrikokaruszo:
Igen egyoldalú a követési stílusod.

enrikokaruszo 2019.05.20. 21:45:35

@BiG74 Bodri: ne hinném, több oldalról vizsgálom a kérdést, ami érdekelni kezd, aztán, ha kialakul a véleményem, szívesen összevetem másokéval...ez az, amit te minősítgetéssel helyettesítesz :)
egyoldalúnak azt nevezném, aki a homoszexuálisok jogait és egyenlő megitélését helyezi a fókuszba, a gyerekek egészséges személyiségfejlődéshez való jogával szemben

Arcade Macho 2019.05.20. 22:24:16

most ez az orokbefogadasos dolog miert is fontos?
ket buzi buzi (=kandurbandi) par az ugyse fog sokaig egyutt maradni, igy ok abba a kategoriaba esnek mint gondolom az aki rakos, es azert nem fogadhat orokbe, ha meg van egy leszbi par ott meg a teherbeeses meg sokkalta egyszerubb mint a normalis heteroknal...
raadasul ha az apuka leszbinek van fiutestvere akkor meg ki lehet hozni hogy 100% -os genetikai csaladot kapjanak...
ehhez kepest nekiallnak egy buzifeszten tuncizgetni hogy barcsak fogadhassanak orokbe, na ez tobb mint nonszensz...

BiG74 Bodri 2019.05.20. 22:43:26

@enrikokaruszo:
Persze, hogy minősít amit mondok, hiszen nyoma sincs annak, hogy több oldalról néznéd a dolgot. Úgy teszel, mintha, mert hát az kell a mondandód nyomatékosításához.
A másik pedig ez a roppant egészséges egyszerűsítő gondolkodás, mit mivel állítsunk szembe:
"aki a homoszexuálisok jogait és egyenlő megitélését helyezi a fókuszba, a gyerekek egészséges személyiségfejlődéshez való jogával szemben", holott ilyenről szó nem esett. Ez csak egy beidegződés, mondhatni homofób axioma. Nem mennék bele a post tartalmába, de ott inkább a gyermek személyiségfejlődéséről van szó, nem a homoszexuálisok jogairól. Nem azt boncolgatod, hogy vajon milyen hatással lehet egy homoszexuális pár a nevelt gyermekre, hanem tényként kijelented, hogy csak rossz lehet. Miért, mert ez a jelenlegi többségi viselkedés? Az amelyik a pedofiliát keveri a homoszexualitással?
Ráadásul egy olyan vitában helyezkedsz szembe, teljesen normális emberekkel, akik nem is bizonyíthatnak hivatalosan. Nem hivatalosan pedig ezrek nevelnek gyermeket.
Summa summárum: a gyermek számára méltó életről van szó, amit te leegyszerűsítesz a majdani szexualitásra, illetve ezernyi kedves, okos, jó emberről, akik homoszexuálisak, és ezzel máris másodrendű emberekké váltak a szemetekben. Zsigeri elutasítás, mert csak. Szó nem esik arról, hogy érett-e a társadalmunk erre. Szó nem esik arról, hogy majd kétszer annyi pár vár az örökbefogadható gyermekre, mint amennyit állambácsi annak nyilvánít, miközben görgetve a rendszerben már tízszer annyi otthontalan gyermek van. Eccetera,eccetera...

enrikokaruszo 2019.05.21. 06:57:56

@BiG74 Bodri: nem ismerek ezernyi homoszexuálist, akik kedvesek és alkalmasnak bizonyultak volna gyermeknevelésre, különös tekintettel életmódjuk gyermekek egészséges pszichoszexuális fejlődésére való hatására, ehhez tanulmányokra, kontrollált és dokumentált esettanulmányokra van szükség, nem szivárványszín lelkesedésre....ezért is neveztem az elején felelőtlen emberkisérletnek az ötletet...melyikünk dolgozik előitéletekkel?
süti beállítások módosítása