1000 A MI HAZÁNK

" Míg más parlamentáris országokban a jobboldal általában a józan és megfontolt konzervativizmust, a tradíciókhoz való ragaszkodást tekinti hivatásának – nálunk a magát jobboldalinak nevező kormányzati rendszer ezekkel ellenkező törekvéseket mutat. Alkotmányjogi téren a parlamentarizmus elsorvasztása és látszatparlamentarizmussá süllyesztése ennek az állítólag jobboldali kormánypolitikának egyik fő célja. A vezérkedés, az egy akarat érvényesülésére felépített és minden bírálat elnémításával kialakított nemzeti egység, másrészt gazdasági téren az individualista gazdálkodást mindinkább elfojtó, egy újfajta kollektivizmus felé elhajló, sokszor már a magántulajdonba is belenyúló törekvések: nehézzé teszik egy konzervatív politikus számára, hogy ezzel a jobboldallal azonosítsa magát.” (Gr. Apponyi György, 1935)

Facebook oldaldoboz

Friss topikok

Polgári konzervatív blog

2015.07.31. 09:54 HaFr

A magyarok gyűlölködésének százezermilliárdos kára

A magyar társadalom alapélménye a gyűlölködés már jó száz éve legalább, és most, hogy a politika hosszú távra erre rendezkedett be, folyamatosan megerősítve a társadalom alapélményét, érdemes felmérni, mit veszítünk.

Az üzleti életbe -- az ember között értékek kicserélésére fókuszáló mechanizmusba -- való bevezetéssel az ember már idejekorán megtanulja, hogy az első, amit el kell nyernie a másik féltől, ha el akar adni neki valamit, az a szimpátiája és a tisztelete (liking and respect). Egy versengő világban ismeretlen emberek egymás közötti találkozóin gyakorlatilag semmiféle esélye nincs a szabad cserének, ha az nem a kölcsönös szimpátián és tiszteleten alapul. Ez az alapja a megszülető bizalomnak, és csak ezt követi az értékcsere objektív feltételeinek a kialakulása.

Amikor egy társadalomban nincs (meg)szokáson alapuló késztetés az emberek közötti kölcsönös szimpátia és tisztelet kivívására (=civilizáltság), akkor nem jöhetnek létre az életnek a (az utcai mosolytól a szolidaritásig húzódó) kölcsönös szívességeken és minőségi kapcsolatokon alapuló értékei sem. Nem jön létre tágabban értelmezett cseremechanizmus, mert már eleve nem jön létre bizalom, az életstratégiák bezárkóznak magukba (egoizmus). A másiknak való tetszeni akarás helyét átvette a másik megsérteni és lenyomni akarása, amelynek gyökerében a sikertelenség, a bizonytalanság, a státusféltés, az élettől való rettegés, a védekezés, az irigykedés, a szabályok kialakítására való restség, vagy a létező szabályok megkerüléséből származó ellenőrizetlen -- de közösségi szinten káros -- haszonszerzés áll, ami a bomló, ugyanakkor polgárosulatlan társadalmak jellemző élettapasztalata. Az egoista egyéni stratégiák rombolják a valamikori (premodern) konszenzust, de nem engedik kialakulni az új társadalmi egyensúlyt sem, aláássák új egyensúlyi állapotok kialakulásának (a társadalmi újításnak és megújulásnak) az esélyét.

Magyarország ma. Mindent összevetve a gyűlölködés százezermilliárdos mérhető kár mellett óriási kézzelfoghatatlan károk okozója volt csak a rendszerváltás eddigi 25 évében. Amikor a politika nemcsak képtelen termékenyen belelépni ebbe az állapotba, de -- ellenkezőleg -- kihasználja, illetve felerősíti, kvázi belőle él, miközben jobboldalon premodern, baloldalon modern, de egyformán a kontextusukat nélkülöző erényekkel kecsegtet, ám valójában a gyűlölködés válik az uralkodó réteg stratégiájává, akkor a társadalom alávetettsége (amely végső soron nem máson, mint saját káros késztetéseinek politikai felerősítésén alapul, és éppen ezért ördögi) teljessé válik, és a társadalom sikertelensége hosszú -- momentán beláthatatlan -- időre garantálva van.

A gyűlölködés legitim fórumai egyre szaporodnak, a politika felkeni erre a médiát, a blogokat, ellepi az irányultságukat tekintve akár a legjobb sorsa érdemes, de gyenge emberek által vezetett szerkesztőségek felületeit, mint a Mandiner, már régen kilépett az utcára, de a kisebbségekkel (a melegekkel, a bevándorlókkal, a nemzetből újra kitagadni megjelölt "baloldallal") szemben egyre inkább programmatikussá válik, miközben a politikai késztetésre szaporodni kezdő önszorgalmú állampolgári fellépésekkel az ötletgazda szélsőjobbos kormányzat láthatóan béketűrően viselkedik -- amíg a program után egyszer csak majd eljön a pogrom ideje is. Ide vezet, ha egy inkompetens rezsim vágyai az uralmon maradásra találkoznak egy társadalom sötét erőivel, és "dialektikusan" radikalizálják egymást. A két pofonnal nem ők -- a kormányzat -- zavarnak haza, ellenkezőleg, őket zavarták vissza a helyükre. Ahonnan a negyvenes években elszármaztak.Túlzás lenne? Ez nem a harmincas-negyvenes évek volna? És ki fogja ezt végre bebizonyítani?

Így élünk. Egyre ígyebbül.

190 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://hafr.blog.hu/api/trackback/id/tr417667720

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A szelíd konzervatív megértésről 2015.08.07. 09:19:16

Bokros Igazikonzervatív Lajos magyar hangja, Béndek Péter túl korán jött meg a szabadságról – vagy el sem ment –, így aztán nem volt módja kipihenni az elm&uacu...

Trackback: Béndek Péter: A magyarok gyűlölködésének százezermilliárdos kára 2015.07.31. 20:00:01

Amikor egy társadalomban nincs (meg)szokáson alapuló késztetés az emberek közötti kölcsönös szimpátia és tisztelet kivívására, akkor nem jöhetnek létre életnek a minőségi kapcsolatokon alapuló értékei sem.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.08.01. 08:41:19

@E.Katolnai: @apro_marosan_petergabor: @Libsi nicktolvaj vagyok, Sorostól kapom a lóvét: A szerző nem liberális, te agyalágyult. Teljesen mindegy, hogy mit ír, mert úgysem érted, ezért célzol az idegen kifejezésekre. Talán ha kettővel több osztályod lenne, mint a vonatnak, előbbre jutnál szövegértelmezés terén. Ha meg nem érted valamelyik kifejezést, akkor tudod: a gugli a jóbarátod...

HaFr · http://hafr.blog.hu 2015.08.01. 09:45:45

@Libsi nicktolvaj vagyok, Sorostól kapom a lóvét: nem, miért törölném a válaszokat? Azt akarom, hogy mindenki tudja, hogy töröltem, amire válaszoltak, , ember

Exploiter 2015.08.01. 09:47:21

Nem az itt lakók speciális problémája ez, talán nem is igazi probléma.
Az ember, a társadalom annyira jószándékú, amennyire a lehetőségei engedik.
Utat mutatni, előre nézni lehetne, az értelmiség egyik (egyetlen) feladata lenne ez, de a hazai értelmiség még rosszabb, mint a politikusok, nem mutathat utat, mivel lenézi a népet, aminek a tagja, a saját gyűlöletén se tud felül emelkedni, nem hogy másoké helyett alternatívát nyújtson.
A mostani állapot jórészt a magát véleményformálónak tekintő emberek hibája.

Marcus015 2015.08.01. 09:51:14

A fő gyűlöletkeltő - akár csak az elmúlt hónapok, de akár pl. 25 év távlatából tekintjük is - Orbán Viktor aki kifejezetten megosztó személyiség, mérhetetlen hatalomvággyal. Persze vannak mások is akik rájátszanak a témára, Orbán azonban kimagaslik e téren.

2015.08.01. 10:31:12

@Marcus015:
szerencsére nincs több megosztó személyiség csak orbán. az ellentáborban gyurcsányról nem kell beszélni. és schiffer is megosztó. zöld mozgalom elvben egy modern kori fgkp. egy parasztpártot nem nagyon vezethet egy fővárosi zsidó jogvédő. és igen az a probléma, hogy zsidó. ezért nem tud a magyar zöld mozgalom kibontakozni. ezt ne egy olyan ember vezesse már, aki nem látott élő állatot. és a szárnyasnak csak a mellét szolgálták fel neki meisseni porcelánba. ilyen ember nem való parasztpárt élére. schiffer zsidókeresztény származása arra volt jó, hogy a pártja azonnal bejutott a parlamentbe. de ezek után ők blokkolják azt, hogy létrejöjjön egy tisztességes vidékpárt. egyes családok úgy képzelik, hogy nekik járnak a fővárosi képviselői helyek, miniszteri, államtitkári tárcák. a schiffer klán ilyen. schiffer ugyanúgy ragaszkodik a hatalomhoz, mint orbán. vagy gyurcsány. ők egymás nélkül nem működhetnének. és ez termelte ki a jobbikot vonával.

tamas11 2015.08.01. 11:05:26

@randomgenerator:
Jó lenne tudni, milyen közösségben létezel, hogy nem érzékeled, amiről Hafr ír.
De látatlanbban azt kell mondani, hogy őrizd, menekítsd azt a közösséget, mert nagy kincs , ha nincs jelen benne a kártékony , megosztott alapállás, illetve a megosztottság .
Akik meg úgy gondolják, hogy mindig a m á s i k generálja a kétfelől jövő káros érzéseket, azokat emlékeztetném, hogy lehet húzni egy piros vonalat, befejeztük az eddigi kétfelé ugatást. Ehhez viszont, bárhogy fáj, polgárosult lét, esélyegyenlőség kell. Az esélytelenektől nem várható, hogy mától indulatok, tanulságok nélkül tervezzék önérvényesítésüket, mert abban történetileg is, de facto is útjukban áll egy másik réteg. Nem fajta, hanem réteg (Hafr is ezt a kifejezést használja!) : egy szűk hatalmi alakulat, amely nem értékek alapján szerveződött, viszont hivatkozni jobban tud rájuk..
Nem mondhatod, hogy akkor nyissunk új lapot, amikor földre küldted sikerrel a többségeket, és vállvonogatva eljátszod, hogy lám, neked nincs is okod gyűlöletre.
A közelmúltbban volt egy igen érdekes boxmeccs, biztosan sokan látták.
A két versenyző egyszerre küldte padlóra egymást, ketten feküdtek a ringben. A bíró zavarában nem kezdett rászámolni egyikre sem. (Igaz is, melyikkel tette volna?)

Aztán az egyik feltápászkodott. Ekkor SEM kezdtek számolni a még földön lévőre, és a már álló, támolygóra sem.
Mi történt?
A már álló sportoló megvárta, míg társa tápászkodik, megvárta, míg méltányosnak látszik harcba hívni, és azonnal lecsapta...Persze elég hamar ahhoz, hogy ne bírjon védekezni.
nem lehet így abbahagyatni "felszámolni" a gyűlölködést, ami kodifikálná afennálló állapotot , megerősíti az egyenlőtlenséget a tárgyilagosság nevében.
Ez a mindenkori ún elszámoltatás problematikája. A kármentés része, hogy jogtalan előnyöket kell visszapörgetni.

2015.08.01. 11:10:15

@tamas11: Hát, szerintem meg ti vagytok valami radikális kisebbséggel körülvéve ahonnan nem láttok ki. Nem panaszkodni kellene folyton hanem észrevenni a sok jót is, és igyekezni, hogy még több ilyen legyen.
A politika meg, mindenhol elég mocsok dolog, akinek nincs gyomra hozzá, ne csinálja fanatikusan. A világ nem csak abból áll.

2015.08.01. 12:08:14

@tamas11:
a többség általában egyetért azzal, amit a kormány csinál. azzal nem ért egyet, ahogyan csinálja.

Laptop7712 2015.08.01. 12:35:38

@unionista᠍᠍᠍:
Most volt alkalmam beszélgetni egy német milliárdossal. Azt mondja az emberünk, hogy a mai világban ott nálatok nagyon oda kellene figyelni egy-egy nagyon egyszerű dologra, mivel ha nem sikerül valamilyen szinten rendezni az állapotokat, akkor azon nagyon komolyan bukni fog mindenki, és megjósolhatatlan az, hogy milyen tendenciát vesz a változás, és milyen gyorsan megy végbe. Azt mondta, hogy az egész történet, ami nálatok van, hiteltelen. Senki nem hiteles, és ezen egy demokratikus berendezkedés fog elvérezni. 25 évvel ezelőtt, még lehetett indokolni azt, hogy valakik majd elhozzák a demokráciát, és ez mennyire jó lesz.
Eddig el is hitte a nép, de a mostani fiatal generáció vagy nem vesz részt ebben a marhaságban, és elvándorol, vagy passzívvá válik, és a lehető legminimálisabb módon vesz részt a gazdasági folyamatokban. Erre meg rá is tesznek egy lapáttal a standardizált ügyfélfolyamatok, az élet minden területén.
Ugyanez megy Amerikában, és például Németországban, ahol kezdenek kialakulni az új közgazdasági modellek, melyek nagyon nem a tradicionális kereteket követi, ilyen a sharing economy. Ez meg arra épül, hogy meglátja az embert is az adatbázisban szereplő név mögött.
Aki hiteles, az meg passzív, vagy már nincs otthon, és nagyon nem is akar részt venni semmiben. Azt mondja ez a baj, hogy a mostani gerjesztett politikai törésvonalak nem léteznek, de ezek mentén szerveződik egyfajta virtuális valóság a pártokban. A pártelit második vonala üres, és az is hiteltelen.
Ezért van az, hogy Jön egy huszonéves srác, és megválasztják polgármesternek, egy nagyváros élére, mivel az életkora miatt támadhatatlan.
A helyiek meg tudják azt, hogy ki a hiteles, és ki nem, mely családok gazdagodtak meg etikusan, melyek nem. Ez lesz a tényező az elkövetkezendő időben. Az a politikai erő, aki képes felmutatni megtámadhatatlanul hiteles embereket, az fogja megnyerni a választásokat. Erre mondja azt az emberünk, hogy ez a történet kezd kritikussá válni, mivel olyan szinten képlékeny a politikai helyzet, hogy ez már felvet pár kérdést.
Mindenki védi a másik seggét, mindenki mindenki ellen van, és mindenki mindenki mellett, és nem létezik egyfajta mély, közös értékrend, amihez mindenki tartani tud.
Az állampolgár meg néz ki a fejéből, hogy akkor most mis a pálya, mivel minden nap azt hallja az elmúlt 25 évben, hogy valakik lenyúltak x milliárdot, vagy y céget, vagy z lehetőséget, vagy k-ért lobbiztak, és át is tudták vinni. Ezek után meg csodálkozik mindenki, hogy oda akar baszni az asztalra, mivel ez maradt az utolsó eszköz a kezében.
Az, meg hogy legyártjuk a hiteles személyt, és kitesszük a kirakatba, az ma már nem pálya. ezért hullott szét az mszp, meg ezért van Schifferék felett 4 %-os üvegplafon. Közben meg mindenki retteg, hogy elbukja azt, amije van, de nem fordulnak egymás felé, hanem mindenki tekeri a mókuskereket tovább. Egyesek kinéznek oldalra, és megállapítják, hogy a nagy demokrácia válságban van. Közben a demokrácia köszöni szépen, eléggé elvan eszmei szinten, de az a világnézet, amire épül kis hazánkban az nagyon komoly válságban van. Ezt meg a pártok k….ra nem akarják megérteni, ezért mindenki tüzel mindenkire.

tamas11 2015.08.01. 13:06:07

@unionista᠍᠍᠍:
A MIT és a HOGYAN villámgyorsan összeér, sőt összeZÁR, - a következményekben.

Khonsu 2015.08.01. 15:25:22

"A kommentedben - most a te esetedben - ez a valami például az "emberiség létrejöttének" a magyarázata. Számomra nem új elképzelés, hogy létezik egy minta, egy egyensúlyi állapot, ami biztosította például az emberiség létrejöttét."

Nem magyarázata, következménye. Az evolúció során kialakult tulajdonságok. Nem kész minta ami biztosította az emberiség létrejöttét, hanem ez a minta az emberiség létrejötte során alakult ki, ezek voltak a bevált minták a túléléshez, a többi kihalt.

"Így aztán csettintés vagy sem, de több millió év evolúcióját írtam felül, csak akarnom kellett."

Illúzió. Ahhoz, hogy valóban felül tudd írni, más "hardver" kéne és a "szoftverbe" is erősen bele kéne nyúlni.

"Az egyensúly léte tökéletességet feltételez"

Egyáltalán nem feltételez tökéletességet. Viszonylagos stabilitást feltételez, semmi többet.

"Nekem, mint állampolgárnak előnyös lenne, ha lennének ilyen struktúrák, melyekben működve elérhetővé válnának a céljaim, és nem valami/valaki más népboldogító ideológiájával kéne azonosulnom, ha szeretnék közösségi szinten létezni..."

Létezhetnek, felépíthetők ilyen struktúrák, erről van szó.

"Az ideológia fogalma alatt kissé mást értek, mint ahogy ma ezt a szót használják. Kerek, egész, összefoglaló és részletező világnézeteket, átfogó és időtálló társadalmi, gazdasági koncepciókat" - ezt is lájkolom. Képzelj egypártot, aminek van ilyenje és mellé még hatalma is... hát minimum félelmetes...

Azok már komplett ideológiai rendszerek. Azok az igazi nagyágyúk. A legegyszerűbb, legkézenfekvőbb lehetőségeket már ellőttük, ezután a bonyolultabbak jönnek, de jönnek abban biztos lehetsz...

Azt, hogy a társadalmat alkotó egyének "alszanak" azt úgy értsd, hogy olyan gondolati hurkok csapdájában vannak, amik elnyomják valós lényüket.
Mint egy rossz álom. Egyfajta tömeges hipnózis.

A tudatalattit csak a kódolt tulajdonságokra értettem, mivel ezek nem tudatosulnak, ösztönösek.
A lélek az nagyon más dolog szerintem, bár lehet van aki ezt hívja annak.

Amúgy ezt az utolsó bekezdést nem egészen értem.

Khonsu 2015.08.01. 15:34:59

@megamind: Az előző ment válasznak.

Mariann19 2015.08.01. 15:46:26

@explanatus:
Igazi, szemlélődő ember vagy, mert Orbán évértékelő beszédéből a szellemiségét vetted észre az "igenek" és az egy "nem" szóhasználatából.
Sokat mondóak a hasonló megfigyelések, mert észlelik azokat az attitűdöket is, amelyekkel a rétor sem volt tisztában. Gratulálok!
Cserében - ha elfogadod - egy megfigyelésemet én is közreadom.
Idegenként egy kis romániai faluba csöppentem családi ünnepség keretében.
Figyeltem a jelenlévők egymáshoz való viszonyát, a szeretetteljes egymáshoz fordulást, a kedves szóhasználatot, és egy szó jutott az eszembe akkor, hogy romlatlan.
Valószínű, hogy az élet zajától mentes miliő a magyarázata a jelenségnek.
Ezt tovább gondolva az ember gondolkozik azon, hogy mi rontja el napjainkban és itthon a mi emberi megnyilvánulásainkat.
Egy ország irányítói véleményformálók, ezért nagy a felelősségük ebben a kérdésben. Azonban nálunk ez nem tényező, hiszen a politikai vezetés az ellenségkép kialakítására törekszik, örökösen harcba hívja az embereket egymás ellen. Egy ilyen atmoszférában az egyén úgy véli, hogy a falkához csatlakoznia kell, és nem mérlegeli annak kártékony voltát. Ezáltal a személyisége is egy nemtelen változáson megy át, és ezt gyakorolja közvetlen emberi kapcsolataiban is.
Példa erre a blogszféra. Normális esetben a téma tartalmára kéne helyezni a hangsúlyt és reakciót. Azonban ellenvélemény esetén nem az érvelés eszközével él a kommentelő, hanem a partnert vagy a poszt íróját minősíti, mellyel általában sikeresen terel.
Ezek a jelenségek lenyúlnak az élet minden területén létező emberi kapcsolatokra, mérgezve az emberi viszonyokat.

tamas11 2015.08.01. 15:55:03

@apro_marosan_petergabor:
nekem tetszik ez az írás, persze, épp azért, mert nem örülök a jelenségnek sőt húsz éve kétségbe vagyok esve mindannak láttán, amiről szól. ( a gyűlölködés szinonímája a megosztottság).
Jó lenne tisztázni, mi a kifogásod.
Az áltudós nem állja meg a helyét, mert ez inkább újságműfajú, publicisztikai írás, nincs tudományos igénye.
Jó lenne érteni, számodra mitől , miért libero, attól eltekintve, hogy te megbélyegzésre használod ezt a szót.
Ha ez a semmi, akkor mondj egyetlen példát, (rövid publicisztika), ami nálad VALAMI.
Érdemben pedig kézenfekvő a kérdés: te nem látsz gyűlölködést?
A hazai valóságban hiba lenne erről cikkezni?
Vagy elhanyagolhatónak tekinted a kritikus össztársadalmi jelenség kárait?

megamind (törölt) 2015.08.01. 17:08:52

@Khonsu: "Az emberiség létrejöttének következménye" - kezdetkor még nem volt, hanem "az evolúció során alakult ki és csak ezek a bevált minták maradtak meg". Ezek szerint a ma élő emberekben csak ezek a minták vannak meg. Bizonyára kened-vágod ezt a témát, de megérted ugye, hogy miért kételkedem.

Másrészt, az elméleted szerint ezeken a mintákon - ezen a kódolt rendszeren - ami egy egyensúlyi állapot - alapulna egy politikai rendszer, aminek a "kiterítése feszültségeket okozna", de a lényeg: ebben a rendszerben az emberek megélhetnék valós lényüket... Hát jól hangzik, nemde?

Ha csak azok a minták maradtak fenn, akkor a mostani rendszer az mié' nem frankó - nem Néró!? Ha csak azok a minták maradtak fenn, hogyan tudnak olyan hipnotikus állapotba helyzeni tömegeket, akik így aztán képtelenek a létezésre (elnyomják magukat)?

Az általad említett "egyensúlyi állapot" létéhez lenne szükséges a tökéletesség, a stabilitás már a fennmaradásához szükséges.

Semmi nem fix - "hardver szoftver" folyamatosan változik - ennek a változásnak a tagadása az, ami illúziókba ringatja az embert... A kulcs: akarat! Például élni akarni! És ha már nem csak megtalálható bennem az életösztön, hanem akarok is élni... <-- ez már azt jelenti, hogy a mai ember képes arra, hogy uralkodjon magán (és nem az ösztönei által diktál, tegyük fel, például "alantas" életet élje).

...Szerintem az emberek a valós lényüket élik meg, és választanak - mintákat - döntenek. Ezek nagyon is valós dolgok, valós következményekkel... Sikerül befolyásolni: mert hagyja, sőt van aki ezt akarja.

Egyébként, ha tudatalatti, akkor az nyilván nem tudatos, de ebben az esetben infóid sem lehetnek róla - már ha van ilyen.

Az utolsó pedig... röviden tömören azt jelenti: az emberek azt akarják, ami van, ami történik, ami körülveszi őket. Azt az életet akarják élni, amit élnek. Ezt választották, ki ezért, más másért, de így döntöttek. És tudatosan tették és tesznek mindent.

megamind (törölt) 2015.08.01. 17:14:27

@Khonsu: Jah, elfeledtem megkérdezni: mely minták haltak ki?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 05:37:04

@unionista᠍᠍᠍:

"a többség"

Ez a szó nem azt jelenti amit te hiszel hogy jelent.

apro_marosan_petergabor 2015.08.02. 08:47:21

@kopasz barmok országa:
Stílusod s sekélyke értelmed - ha már a vaútból vesszük hozzá a hasonlatod, a harmadosztály, a fapados szint, ez már a MÁV-nál sincs régóta, persze blogokban előfordulhat, hiszen az emberek már az első elemiben megtanulnak írni, ha önállóan gondolkodni később sem. De ne add fel, bár liberóként fokozottan hátrányos helyzetü vagy.
Fogadd el a diagnózisomat (a szerzővel együtt) ez a gyógyulás első állomása.

apro_marosan_petergabor 2015.08.02. 09:18:40

@tamas11:
Nincs "gyűlölködés"(ebben az értelemben), ez már eleve egy libero fogalom. A libero egy olyan torzult liberális, aki minden véleményt tolerál, ami megegyezik a sajátjával, de az attól eltérővel totálisan intoleráns, szeretné lesöpörni, elhallgattatni (ilyenek a kommunisták is, rokon szakma...).
Megosztottság van, de ez teljesen normális - hiszen sokféle vélemény lehet egy társadalomban. Ez addig sem a kommunistáknak, sem a liberóknak nem fáj, míg akár 0,5%-al ők vannak hatalmon. S vígan hozzák a társadalom más véleményen lévő részével szemben döntéseiket. De ha kihúzzák alóluk a piros szőnyeget, minden toleranciának vége, akkor azonnal ki kell egyezni, nem jó a megosztottság tönkre teszi a társadalmat, koalíció kell, stb., valahogy szeretnének visszakapaszkodni a hatalomba.
Nem véletlen, a kommunizmus vélemény diktatúrára épült, kizárólagosságra, ezt szokták meg. Márpedig, ha megnézzük a liberó - baloldali gyökereket, kiderül, hogy szeélyes, edukáció beli, családi, ideológiai gyökereik mindig(az esetek nagy részében) tetten érhetőek a levitézlett kommunista múltban.
Ez a típusú (totalitárius, kisajátító) gondolkodás mindig erős volt a mű fogalom gyártásban, politikai céljai szerint hol puhító (álcázó), hol fokozó (feszültségkeltő) irányban.
Csak néhány példa:
Puhítás:
Szovjet - magyar megbeszélés "elvtársi légkörben" - lefordítva, diktátum, nincs ellentmondás
Likvidálni kell ezeket a sejteket - meg kell gyilkolni őket
"meleg" - homoszexuális, el kell venni az élét, a valódi tartalmát a dolognak
Feszítés:
"Idegen gyűlölet" - idegen ellenesség, saját érdekek védelme - el kell lehetetleníteni, szégyellni kelljen
"Gyűlölet beszéd" - az a beszéd, ami nekem (liberónak) nem tetszik, el se mondhassa, már meg van bélyegezve - függetlenül a beszéd valódi tartalmától.
"Megosztja" - szitokszó, ahelyett, hogy az én véleményemen lenne...
S a sort hosszasan folytathatnám.

Minden demokrácia megosztott. Szerencsére.

2015.08.02. 10:21:19

@neoteny:
ma magyarországon az arányok a következők: 10 választóból 2-t nem érdekel a politika. rendszerint sohasem szavazott. maradnak 8-an. ebből 2 olyan, amire a közvéleménykutató azt mondja, hogy "bizonytalanok". azért, mert régebben ez a csoport azt mondta, hogy "inkább" ezek, vagy "inkább" azok. régebben ez a csoport döntötte el a választásokat. ma azt mondja, hogy "egyik sem". maradtak 6-an. ebből 4 "jobboldali" és 2 "baloldali". az igazi küzdelem a jobboldalon megy, hogy ki nyerik a választást. a "mérsékeltek" vagy a "radikálisok". a "mérsékelt" kormányzópárton belül is folyik egy harc. orbán mellett a miniszterelnökséget vezető lázár is szervezett maga köré egy "szakértői" csoportot. ő az operatív vezető. de a végső döntéshozó jelenleg orbán. de lázár olyan, hogy ha kell, akkor nyakára tenné a kést. az egyik lehetséges változás, hogy orbán visszalép. ebből lázár-vona kormány következhet. a másik, hogy a szoci szavazók egy újabb része a jobbikot választja. ebben az esetben vona nem belügyminiszter lenne, hanem miniszterelnök. ebben az esetben haza kellene hívni navracsicsot, hogy valódi mérsékeltként ellensúlyozza a "náci" kormányfőt. illetve kérdés, hogy ki lesz az új államfő. marad áder, esetleg átül kövér vagy kézenfekvő az is, hogy orbán a sándor palotába vonul. a "demokratikus" ellenzék számára egyik opció sem jó. de ők nem tudnak választást nyerni. azért, mert a többség azt gondolja, hogy amit a kormány csinálja az jó. ahogyan csinálja az rossz. lehet mondani, hogy ez a következmények felől megítélve összességében mégis csak rossz. ebben az esetben győznek a nemzeti radikálisok.

explanatus 2015.08.02. 11:20:22

Jól esik olvasni, amikor valami személyeset oszt meg valaki másokkal -romániai élmény-. Igen, ilyenkor szembesülünk azzal, hogy akár mi is lehetnénk boldogabb emberek. Ehhez azonban le kell győzzük magunkban ezt a sok belénk táplált gyűlölködést. @Mariann19:

2015.08.02. 11:26:19

@Laptop7712:
tisztességesen önkormányzati politikát lehet csinálni. csak ugye magyarországon nincs valódi önkormányzatiság. nincsenek tartományi kormányok, nincsenek szabad városok. a szabadságot a helyi társadalmaknak kellene kivívni.

veszprémnek lett volna esélye arra, hogy az időközin ténylegesen egy független kormányzót választanak. aki megzsarolhatta volna a kormányt azzal, hogy rajta múlik a kétharmad. a fejlesztési pénzeket besöpörhette volna. és ezek után tisztességesen eloszthatta volna. és ezek után épülhetett volna a királynék városa. a kormánytól függetlenül tárgyalhatott volna a befektetőkkel. ezt látva tapolca központtal akár a balaton felvidéknek is lehetett volna független kormányzója. majd keszthelyi és siófoki kerületnek is. és ezek után bevehették volna tihanyt. ehhez független reálértelmiség kell és török gábor típusú tiszti szolgák.

veszprémben a polgárság úgy döntött, hogy "libsi" vezetőt választanak, tapolcán pedig "nácit". török gábor megijedt attól, hogy simicska lajos vele szemben elindul. és csányi sándor seggébe dugta a fejét.

korábban tétényi éva megtehette volna, hogy független polgármesterként feloszlatja az esztergomi városi képviselő testületet. és arra kéri a polgárságot, hogy a padsorokba is pártatlan civileket válasszanak. mert így lehet vezetni a várost. nem feltétlen a központi kormányzattal szemben. ha a szabadságot biztosítja, akkor hajlandó kiegyezni az udvarral.

ehhez feudális logikával kell területet foglalni. ez modern kori rendiséget jelent. ami akkor lehet sikeres ha valaki kulturális értelemben nemzeti kereszténységet, gazdasági értelemben közép-európai föderalizmust hirdet. fenntartva a magyar államiságot és a szolidaritást, és erősítve európai uniót.

tehát mondjuk azt mondják, hogy a balaton környékén élő félmillió ember adjon egy ep képviselőt. vagy mondjuk buda megye. ezt elérhette volna veszprém és esztergom. csak ez egy szokatlan felfogás.

erre mondják a "náci" haverjaim, hogy ilyet akkor lehet csinálni, ha nem lesz zsidó origó és nem lesz zsidóbarát index. feloszlik a "helsinki" biztosság. a "brit" médiabefektetési zrt elveszti az utolsó sékelt is. a "norvég" alap az északi "árja" testvéreik érdekeit képviseli. és a svéd vikingek is rájönnek, hogy a szőrös mellükkel nem szoptathatják meg a kicsiket. és elmagyarázzák nekik, hogy a "csecsemő" a "csecs" és az "emlő" szavak összevonásából ered. persze ettől még a férfi segíthet a házi munkában. a nő vállalhat karriert. de a nemek között is vannak különbségek akkor is ha a zsidókeresztények egy része ezt tagadja. a szexizmusnak van helye a politikában. előbb fel kell számolni a "zsidó" inkvizíciót. a guardian kérjen bocsánatot attól az angolszász nobel díjas biokémikustól, akit kiraktak a közéletből azért, mert koreában egy konferencián azzal oldotta a hangulatot, hogy azt mondta: a nők azért problémásak a laborban, mert beléjük szeretnek a férfiak. de egyébként az ő felesége is biológus. és egy intézetben ismerte meg. szóval a "libsik" egy modern kori gondolatrendőrséget szerveztek. és sokkal nagyobb érdek ezt felszámolni. mert a magyar polgárosodás így lehet sikeres ha abból egy civilizált endlösung következik.

szerintem lehetne zsidóbarát polgárosodás, de az ismerőseim többsége szerint nem lehet. és ezt nemcsak szakmunkások mondják, hanem magasan iskolázott kollégáim többsége is. azt, hogy meg kellene érteni, hogy ezek az emberek a többsége nem-magyar érzelmű. az arányos képviseletet fel lehetne ajánlani. azt, hogy a zsidóknak legyen kisebbségi szószólójuk. de ne legyenek zsidó pártok. ezt sem fogadják el. azt, hogy a zsidóságot integrálni kell. ordít mindegyik, hogy mi az, hogy ők is csak egy kisebbség. és őket is integrálni kell a többséghez. milyen többség, nincs többség. de van. és sajnos leginkább velük szemben szerveződik. ennek egyáltalán nem örülök. de azt látom, hogy ahol a zsidókeresztények hegemóniára törnek ott a proto-indoeurópai ("árja") csoport szupremáciát hirdet. és a "cigányok" végzik el a piszkos munkát. eredendően a zsidókeresztények képzelik azt, hogy ők a kiválasztott "mesterrassz". ebből lesz egy libsi-konzi értelmiség, amelyik a többséggel szemben uralni akarja a gazdaságot és a kultúrát. konjunktúrában ez működik a szocikkal, de amikor jön a recesszió, akkor a kontinens benácul. az önkormányzatiság előfeltétele, hogy a zsidókeresztényeket hitközségekbe kellene zárni. de előbb hadd menjenek nyugatra. higgyék azt, hogy ott jobb lesz. és ez a csoport még mindig a főhatalmat akarja birtokolni úgy, hogy azon nem akar osztozkodni. szóval nekem úgy tűnik, hogy szinte mindenki ezt a törzsi háborút akarja lejátszani. ez egy öngerjesztő folyamat. kiderül, hogy mi sül ki belőle. októberben majd látjuk, hogyan szavaznak a bécsiek és lengyelek.

tamas11 2015.08.02. 12:10:53

@apro_marosan_petergabor:

Nem javaslom, hogy szóértelmezési vitába bonyolódjunk- vagyis mire lehet mondani hogy gyűlölködés, és mire nem.
Maradjunk az általad is használt megosztottság kifejezésnél, amit - normális dologként még miindketten elfogadhatunk azonos jelentésben. Sokféle vélemény van a társadalomban.- mondád.

Igen csakhogy itt nem a véleménykülönbségekről van szó már, nem karakteres "nézetekről" hanem adott esetben nézethiányról, nézetszegénységről torzított manipulált rossz választékról és így tovább.
Nem célszerű fikciókkal - mi lenne ha máshogy lenne - érvényesen érvelni, azzal szemben, ami történik.
A mi környezetünkben a konfliktusok és életlehetőségeink nem arról szólnak, hogy többféle (nézet) lehet, de a liberóknak ez nem jó, hanem arról hogy nincsenek kölcsönösen érvényesülő másik nézetek.
Az eseményeknek nem logikája van, hanem múltja.
Te például
APRO MAROSAN PÉTERGÁBOR- nak hívod saját magad...
közel járva egy elmekórtani esethez. Száz tinédzserből száz nem is értené a bemutatkozásod.

Azt javasolom, olvasd újra a poszt harmadik bekezdését
"Amikor egy társadalomban nincs késztetés ... " Azzal légy vitában, ne az állítólag-liberokkal. Béndek sem az, én sem.

tamas11 2015.08.02. 12:20:29

@unionista᠍᠍᠍:
a csecsemő nem a csecs és az emlő-ből, hanem a csecs és "emik" igéből (szopik) ered.
Tudtommal, de lehet, hogy vsak az akadémia túlpolitizált befolyásának engedek...legrosszabb esetben tudat alatt.
Az emlő is az emik-ből ered, szerintem nyelvújításkor i alakulat.
kérdezzünk meg valakit, aki nem lusta utánanézni.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 13:05:07

@unionista᠍᠍᠍:

"milyen többség, nincs többség. de van."

Ld. @neoteny:

2015.08.02. 14:28:11

@tamas11:
az akadémia szerint a csecsemő jövevényszó. és azt elismerik, hogy a csecs és az emik (szopik) szavakból ered. de ezek ismeretlen eredetűek. a "magyar" tudományos akadémia szerint a magyarban magyar eredet nincs. nem vagyok "náci" nyelvész. de ezt az em- gyököt valószínűleg megtalálják különféle ősnyelvekben. a nyelvtani hasonlóságokkal együtt. ilyenkor jönni szokott egy zsidó, hogy az nem lehet. anno a suliban az angolt tanulva szórakoztatunk ezzel. bizonyítva, hogy a magyar angolszász eredetű. some-számos. many-mennyi (milyen sok!). any-annyi. a hair-haj is van olyan erős, mint a kéz-kasi. vagy a neck-nyak. necklace-nyaklánc. kicsit népiesen beszél az ember, akkor tower majdnem ugyanaz, mint a torony. és ezek mind az ősiségben használt alapszavak. lehet mondani, hogy a nyelvtan. de mondjuk -ed "ragból" -ett/ott lesz lesz. t/d hangváltással. wash-mos. washed-mosott. akkor ez hogy van. ahogy a magyar finnugor eredetű úgy lehet majdnem akármilyen. a magyart simán be lehetne az indoeurópai nyelvek közé emelni. azzal, hogy egy izolált ősnyelv. a "nácik" rengeteg az egyezést találnak az őssumérrel, ősetruszkkal, őskeltával vagy az ógöröggel. az akadémia azt mondja, hogy ilyen nincs. nem lehet és kész. és akik ezt mondják azok sajnos többségében zsidók vagy zsidókeresztények. ha magyarországon élő morvák lennének, akkor azt mondanám, hogy morvák. a palócok, akkor azt, hogy a palócok. persze nekem a nyelvtudomány nem elsősorban a népi etimológia. az hobbinak érdekes. nekem a tudomány a formális nyelvészet. és azt chomsky noé alapozta meg. bár a nyelvosztályokat ott is lehet csiszolni. nekem nem a zsidókkal van a problémám. hanem a zsidó csoportok közéleti gondolkodásával. chomsky is anarchista. azt mondja, hogy nem is kellene közhatalom. rendben. de ebben az esetben először a zsidókat ölnék meg. szóval én nem azért nem támogatom tamás gazsit abban, hogy legyen anarchia. mert személy szerint félnék tőle. hanem attól tartok, hogy tamás gazsit ölnék meg először. mert az anarchiával semmivel sem lenne jobb. és ugye tgm azt ígéri, hogy azzal véget érne a történelem. ahogyan marx és lenin is azt ígérte. vagy a kapitalisták. és a legnagyobbak történetesen mind kötődnek a zsidósághoz. a zsidók bizonyítani szeretnék, hogy ők szuperászok. nem azt állítom, hogy alávalók, hanem azt, hogy középszerűek. a zsidóságnak a közéletben nincsenek valódi elképzelései. a zsidó politika leginkább kontrakultúra. arra épül, hogy mindennek ellent lehet mondani. szóval ez többségében egy szélsőséges liberális társaság. vagy ha jobbos, akkor extrém nacionalista. és zsidó "nácik" végzik ki a "libsi" tábort. és ebben a játszmában a szabadelvű zsidókat a leghülyébb fasisztáktól megvédeném. de a szemükben ugyanolyan fasiszta vagyok. sőt fasisztább a fasisztáknál. így nem tudok mit mondani: játsszák ezt le.

a lényeg, hogy viking apa nem tudja megszoptatni a gyereket a szőrös mellével. akkor sem ha az állam neki adja a gyermekjóléti támogatást. azért, hogy a szülő nő karriert építsen. erre mondja azt jo nesbo a kortárs krimiíró, hogy a skandináv társadalmakban már csak a bűnözők az igazi férfiak. csak persze őket gátlástalan őrültnek kell beállítani. azért, mert ha egy kicsit is lovagiasnak mutatják őket, akkor olyan mintákat kínálnak a fiataloknak, hogy hiába a jólét: elszabadul a pokol. ettől persze a skandináv krimi világhírűvé válik. de mindenki látja, hogy a szociokulturális problémák a jólét ellenére sokasodnak. a bevándorlók ezt a folyamatot felgyorsítják.

a gazdasági problémák is jelentkeznek. egy nokiás ismerősömnek mondtam, hogy ha védik meg a távközlési cégüket, akkor finnországból fingország lesznek megint. elég egyszerűen magyaráztam el neki, hogy mi az a "fing". azt mondta, hogy ez egy hülyeség. és azt mondta, hogy az ilyen bunkók miatt kell kivonulni. mondtam, hogy vonuljanak ki ha akarnak. pont olyanok, mint a zsidók. a nokia erős cég. csak most diverzifikálni kell. diverzifikáljnak. ballmer megvette a nokiát a microsoftnak. és a lelépési pénzből vett magának egy nba kosárcsapatot. mert a skype hívásokból kiderült, hogy a los angeles clippers tulajdonosa "rasszista". a skype szintén microsoft tulajdon. eredetileg észt cég volt. de szuper jó az észteknek, hogy nincs benne nemzeti tulajdon. hú de kafa ez nekik. és az is, hogy a microsoft a norvég opera böngészőt kiszorította. az, hogy mindenhol bukdácsol a telenor. ott svéd kábelszolgáltató a tele2 és ugye az ericsson. ezekből nem jött létre egy skandináv távközlési konszern jött létre. azt nem is engedte volna meg a versenyhivatal. hanem részben eladták ezeket a cégeket és magyarázzák, hogy diverzifikálás, a dereguláció és további liberalizáció lesz a megoldás. a dánok beszavaztak egy "náci" pártot. az igazi finnek élére is kerülhetne egy értelmesebb "fasiszta". azt kell mondani az amerikaiaknak, hogy részben nacionalizálják ezeket. ha kell, akkor fizetnek. mondják meg az árat. ezeket a cégeket előzetesen annyi különadóval sújtják. jó kis trükk. magyar találmány.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 14:51:42

@unionista᠍᠍᠍:

"de mondjuk -ed "ragból" -ett/ott lesz lesz. t/d hangváltással. wash-mos. washed-mosott. akkor ez hogy van."

Úgy van hogy a 'do' segédige múlt idejű alakja alakult át múlt idejű raggá: 'wash-did'-ből lett 'wash-ed'.

Olyan minőségű nyelvész vagy mint amilyen populációs genetikus. :)

Khonsu 2015.08.02. 15:15:30

"Ha csak azok a minták maradtak fenn, akkor a mostani rendszer az mié' nem frankó - nem Néró!?"

Úgy, hogy nem 100%-ban határoznak meg mindent, csak egy kis részben. Ott vannak azonban a háttérben kitörölhetetlenül és ha nagyon eltérítjük az irányt akkor feszültségek keletkeznek. Tulajdonképpen ezeknek köszönhető, hogy nem működnek az utópiák.

"Az általad említett "egyensúlyi állapot" létéhez lenne szükséges a tökéletesség, a stabilitás már a fennmaradásához szükséges. "

Dehogy szükséges hozzá tökéletesség. Evolúció szükséges hozzá, semmi több. Néhány millió év Darwinizmus, ennyi.

Kicsit túlgondoltad a dolgot. Mindössze arról van szó, hogy egy farkast nevelhetsz kutyának, de attól még a farkas-ösztönök benne maradnak, és bizony hatással lesznek a viselkedésére.

"Semmi nem fix - "hardver szoftver" folyamatosan változik - ennek a változásnak a tagadása az, ami illúziókba ringatja az embert..."

A "hardver" csak evolúciós skálán változik, történelmi skálán csak a "szoftver" nem hardverbe égetett részei.

"...Szerintem az emberek a valós lényüket élik meg, és választanak - mintákat - döntenek. "

Többé-kevésbé... Az eltérésből származik a feszültség.

"Egyébként, ha tudatalatti, akkor az nyilván nem tudatos, de ebben az esetben infóid sem lehetnek róla - már ha van ilyen."

Itt jön a csel. A természet rendre hasonló mintákat követ, ebből sok mindenre lehet következtetni, és ez alapján közelíteni. Aztán vagy bejön vagy nem. Ha egyértelmű lenne, akkor már rég az optimális rendszerben élnénk, de sajnos csak az ismétlődő mintákból következtethetünk, milyen is lenne az.

"Jah, elfeledtem megkérdezni: mely minták haltak ki?"

Amelyek hátrányosak voltak a túlélés szempontjából. Kihaltak, az azokat alkalmazókkal együtt.

2015.08.02. 15:24:52

@neoteny:
egy sokaságban relatív többség majdnem biztosan van. ha a nemzetségek felől közelítünk, akkor a kelet-indoeurópai ("paraszti"/"köznemesi") és a vele rokon őseurázsiai ("ősmagyar"/"nemzeti radikális") eredet relatív többségben van. minden létező mérés ezt igazolja. azt nem tudjuk, hogy létezik-e abszolút többség. mert a mérései eredmények nem elég nagy mintán alapulnak és ebből következően erősen szórnak. ez ugye biosz. a reprezentativitásba nem lehet bevonni szociológiai tényezőket (pl. iskolázottság). mert az a mérési eredményt torzítja. de ha a keleties eredethez hozzávesszük a déliest (ami délszláv alapvetően), akkor az abszolút többség adott. ezt csak erősítik a cigányok. a feltétlen nyugatossággal a zsidókeresztények egyedül vannak. jelzem nyugaton a néppárt sem akarja, hogy a magyar, a szlovák, a cseh, vagy a lengyel társadalom nyugatossá váljon. csak az ortodox/extrém nacionalizmust akarják kiszorítani. és megértették, hogy ehhez az ortodox/extrém liberalizmust kell felszámolni. az "unortodox" és az "illiberális" jelzőt nem orbán találta ki, hanem a németek adták a szájába. merkel mutti színjátékát érdemes megnézni. ahogyan előadja, hogy a németek liberálisak. csak az ő kollégája orbán nem az. de ezzel nem tud mit kezdeni. hja, és ugye merkel kérte a németeket, hogy az fdp-t ne szavazzák be a parlamentbe. mert a nagykoalíció is jobb, mint a szabad demokratákkal egyezkedni. szóval a németek is simán érvényesítik a proto-indoeurópai ("árja") többséget. és a német szociáldemokratáknak elmagyarázzák, hogy nem kellene támogatni a megmaradt zsidókat. hanem berlin majd bocsánatot kér. elítélik azt a 94 éves könyvelőt, aki a maga kérte, hogy a haláltáborból inkább vigyék a frontra. de elítélik ha kell. nem vonul börtönbe, mert még gondolkodnak rajta, hogyan hajtsák végre az ítéletet. beáldozzák a 94 éves öreget. azért, hogy lássák a zsidók, hogy a németek mindent megtesznek. de a lényegi kérdésekben, például a bankrendszerben a cél a numerus nullus. ezért vonult ki régióból a citibank. a németek azt mondták: aus. és a zsidókeresztények ezzel az egésszel nem tudnak mit kezdeni.

a cél, hogy az európai belpolitikában kövessük az etnikai arányokat. a külpolitika legyen szexista módon legyen kiegyensúlyozott. a nők nagyobb teret kapjanak. és a familiaritást az önkormányzatokba kellene szorítani. egyes családok extrém módon meggazdagodhatnak feltéve, hogy azt a helyi társadalom megengedi.

a zsidókeresztények ezekkel az elvekkel nem értenek egyet. mert ők azt mondják, hogy ezeknek a szexista, etnicista elveknek semmi keresnivalójuk nincs a közéletben. miközben ők azok, akik kifejezetten törzsi jelleggel szerveződnek. a polgári-konzervativizmus semmi egyéb, mint a zsidó-kereszténység. a pkp a hagyományok közül a többségi folkrórt mellőzi. és kizárólagosan a liberális-konzervatív (zsidó-keresztény) értelmiségi toposzokat próbálja érvényesíteni. és azt mondja, hogy minden, ami ezzel szemben áll az nemzeti-szocialista. rendben. ez így egy "libsi"-"náci" háború. értem, hogy én is a nácik közé sorolódom. ha akarnám se védhetném a konzi-libsi tábort. a nagy nyilvánosságban támadni nem fogom. bár képes lennék rá. attól nem kell félni, hogy politikus leszek. én szavazni sem fogok. 10-ben és 14-ben sem szavaztam. előtte keresztbe választottam. én a helyi nagykoalíciók híve lennék. ami a szélsőségeket a helyi társadalomban marginalizálja. nem hiszek abban, hogy az ország egészét lehet egy nyitott hálózatos környezetben manipulálni. soros györgy ebben hisz. vagy a "brit" befektetési média zrt. rendben, vásároljanak csak, de lehet, hogy elvesztik az utolsó sékelt is. aztán ha ezek után a demokráciát felszámolva polgárháborút akarnak, akkor a kocsma népe megindul. és ott van olyan aki ha kell, akkor szétflexel bármit és bárkit. természetesen mindent meg kell tenni azért, hogy ne szabaduljon el a pokol. akinek ez az egész nem tetszik az mehet nyugat-európába, vagy amerikába. ez a kézenfekvő megoldás. szerintem a hitközségekbe vonulás lenne a másik. de ez hatalmi szempontból visszalépés. ezt a zsidókeresztények nem fogadják el. ebből lesz egy háború. remélhetően demokratikusan játsszuk le. majd kiderül, hogy kinek lesz többsége.

Khonsu 2015.08.02. 15:34:01

@megamind: @Khonsu: Előbbi ment válasznak.
(már megint elfelejtettem kijelölni a hozzászólást... :))

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 15:42:10

@unionista᠍᠍᠍:

"relatív többség"

A pluralitás nem többség.

"a kocsma népe megindul. és ott van olyan aki ha kell, akkor szétflexel bármit és bárkit"

És ha megiszik még két deci cseresznyét, akkor táltossá is változik.

2015.08.02. 16:26:13

@neoteny:
does-tesz. did-tett. ha figyelembe vesszük a szokásos d/t (zöngés/zöngétlen) hangváltást, akkor hasonlítanak? igen.

félre értés ne essék, nem azt állítom, hogy ezek feltétlen összefüggnek. formális nyelvek és automaták elméletére alapozva nyilván lehet találni olyan algoritmust, ami kidobja, hogy ezek egyeznek. de valószínűleg olyat is, ami azt mondja, hogy mégsem. a szóképzésnek alaposabban a mélyére kellene ásni. ahhoz jelenleg nincs elég biológiai ismeretünk. szóval ez alaposabb vizsgálódást kíván.

de az nyilvánvaló, hogy finnugrisztika kizárólagosságát el kell felejteni. és akik mellette álltak azokat el kell zavarni az akadémia környékéről. nyilvánvaló, hogy ők politikai megrendelésre, kifejezetten hatalmi céllal hazudnak/hazudtak. és meg lehet nézni, hogy ez a csoport törzsi jelleggel szerveződött, vagy sem. a "nácik" azt mondják, hogy kiszorítottak mindent és mindenkit mindenhonnan, ahonnan csak tudtak. ennek a csoportnak a domináns eredetét tudományos alapossággal meg lehet mondani. és ha ők a magyarországi zsidók vagy zsidókeresztények, akkor ők.

volt szovjetorosz megszállás is. az oroszokat elzavarták az országból. és egy magyar gyűlöl valakit csak azért, mert orosz? nem. volt mongoltatár megszállás? és egy magyar feltétlen gyűlöl egy mongolt? nem. vagy osztrákokat feltétlen gyűlölik? nem. csak a túlhatalmuk szűnt meg. nemzetieskedő, férfiaskodó, arcoskodás következtében. ugyanígy lehet zsidókeresztény megszállás is. egy gazdasági-kulturális megszállásnak is lehet etnikai jellege. és ennek a mértékét meg lehet mondani. és ha a náciknak lesz igazuk, akkor nekik lesz igazuk. erre mondom azt, hogy a keresztényeknek hitközségekbe kellene vonulni és a magyarországi zsidóság többségének lehet, hogy tényleg érdemes lesz kivonulni. a szórványnak szóródnia kell. a nyugat nyugaton van.

de ha azt mondják, hogy újra szól majd a klubrádió országszerte. megveszik az origót. ott van az atv. ez egy rádió-internet-tévé platform. és ehhez jön még a hvg. gazdasági hetilap. az élet és irodalom kulturális téren. és mellé tesznek bulvár lapot. és megindul a "libsi" manipuláció. akkor ezt a jelenlegi szabályozás szerint legitim módon megtehetik. de a kormány is csinálhat egy mainstream portfoliót. mégpedig közpénzből. mert ők vannak kormányon. és ezt semmi nem gátolja. a 89-es alkotmány sem. és ezen kívül ott a szélsőjobb. ami titkosszolgálati háttérrel készít underground lapokat. a jobbik a teljes bűnügyi nyilvántartásba belelát. ha a legkisebb faluban történik egy erőszakos bűncselekmény akkor ők 24 órán belül fotót közölnek az elkövetőről. amiből nyilvánvaló, hogy cigány. és ha nem, akkor sötétítenek a képmanipuláló programmal. közölnek telefonszámot. és arra buzdítják az olvasóikat, hogy hívjátok fel azt a cigány családot. értem persze, hogy ez a legalantasabb "náci" mentalitás. nem értek vele egyet. csakhogy nem fogok beállni a "libsik" közé bégetni, hogy küszöbön áll a fasizmus. már csak azért sem, mert ha akarnék se állhatnék oda. az ő szemükben én is "náci" vagyok. valójában inkább vagyok szemita, mint antiszemita. de ez nekik kevés.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 16:51:03

@unionista᠍᠍᠍:

"does-tesz. did-tett."

És a magyarban bármikor is volt olyan hogy "mos-tett", amiből a "mos-ott" lett?

"értem persze, hogy ez a legalantasabb "náci" mentalitás. nem értek vele egyet."

Ezt megmondod a Sanyinak és a többi ivócimborádnak is, akikkel a Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben múlatjátok az időt? Vagy ott lapulsz mint szar a fűben? Hogy nehogy leflexelje valamelyik rabiátusabb természetű "árja" a füleidet?

megamind (törölt) 2015.08.02. 17:33:17

@Khonsu: Onnan indultál, hogy ezekből a túlélőkből - megmaradt mintákból - álló egyensúlyi állapotból kiteríthető egy politikai rendszer, amely felé közeledve feszültségek generálódnak, de abban élve az emberek megélhetik valódi lényüket. Utópisztikus... Ilyesmi...

Ha csak előnyös minták maradtak meg, akkor azok mivel vannak egyensúlyban? Ráadásul semmi más, csak evolúció kell ehhez az egyensúlyhoz.

Másként kérdezem: melyek voltak hátrányosak? És kik alkalmazták ezeket, akikkel kihaltak?

...Gondolod, hogy hátrányos minták ma már nem léteznek? Mert ha mégis léteznek - és vannak - akkor dől az elképzelésed.

És ott tartunk: szerinted csak az előnyös minták, csak ez az egyensúlyi állapot maradt meg - ott belül -, mégsem terülhet ki belőle optimális rendszer. Mert ezek a minták mégsem határozzák meg pl a rendszert sem...

Szerintem pedig: ezek a minták, hátrányosak és előnyösek egyaránt vannak, és nem genetikai úton, hanem tanulás utján sajátítja el mindenki. Ezekből a mintákből nem áll össze egyensúlyi állapot sem politikai rendszer nem következik belőle. Az egynesúlyi állapot megteremtéséről kérdezz pl egy zen-mestert, azt utóbbiról, pol. rendszer pedig jó esetben közös gondolkozás eredménye...

HArdver és szorvtver alatt mást érthettünk, és amire én gondoltam - nem ragozva tovább ezt az egész témát-, arra tökéletes igaz, hogy sokkal gyorsabban változik...

A farkas - ez a kedvenc állatom - pedig szelídíthető ( vannak élő példák), de ettől még nem lesz belőle kutya, és eleve: szerinted a "farkasszelídítés= kutyának neveleni a farkast"? Nagyon nem az... És ez mint példa: van sejtésem, hogy az ember mitől nem állati...

Ps.: Politikai rendszer kéne? Én már évekkel ez előtt a liberális demokráciára tettem a voksom, az a nyerő.

Laptop7712 2015.08.02. 17:49:20

@unionista᠍᠍᠍:
Tökéletesen igazad van, unionista, amikor azt mondod, hogy csak és kizárólag feudális logikával lehet teret nyerni. Orbán ezzel nincs tisztában, hogy a magyar vidék mind a mai napig a feudális logika alapján működik, így volt ez a háború után a komcsi érában is, és az elmúlt 25 évben is így működött a rendszer, és ma is így működik.

A baj ott van, hogy Orbán elment Deutschlandba, és elmagyarázták neki a tutit, hogy tudod a paraszt az olyan engedelmes, hogy az úré az elő éjszaka joga, és ha nem fizeti rendesen a tizedet, akkor ott a kezében a pallosjog, és szépen mederbe lehet tartani az életet, a megfelelő rendben. Így is történt a dolog, és a helyi urak elkezdték ezzel a habitussal irányítani a rábízott területeket. Olyan sikeres volt az agymosás, hogy nem akarják észrevenni azt, hogy valami nagyon nincs rendben. Ezt ma sem látják. Egyszerűen ezek a parasztok nagyon nem akarják elfogadni az urak törvényeit, robotolni sem akarnak, és nagyon nem fűlik a foguk az adófizetésre sem. Közben egyenesített kaszával jönnek a népek és át akarnak jutni a déli határon.
Van probléma nem is egy, és nem is érti azt, hogy miért lázad a nép, főleg az a nép, amelyik helyben maradt. Ugyanezt csinálta mindegyik az elmúlt 25 évben, nincs kivétel, és nincs különbség. Mostanra meg csepegnek a pohárba az utolsó cseppek.
A dolog lényege az, hogy ennyire dilettánsok, mint az elmúlt 25 év kormányai még a habsburgok sem voltak. Egy dologgal tisztában voltak. Ha fel akarják számolni a magyar tradicionális helyi faluközösségeket, és a rá épülő irányítási struktúrákat, akkor simán megbuknak.
Ezt Orbánék is elfelejtették, hogy magyar önkormányzatiság, és prosperitás a faluközösségekre, és azok közbirtokosságára épült, évezredes hagyomány szerint. Ezt most nem részletezem tovább.
Tehát a NER ott siklott ki, hogy a „császári” feudalizmust valósítja meg a magyar helyett. Eljutottunk oda, hogy az állam –az udvar – évezredes jogokat vesz át egy tollvonással, és helyez állami befolyás alá. Közben a hűbéri rendszer egyre többe kerül, melyet fizetni kell. Egyszerű királyi jogokon meggazdagodni.

A habsburg tudta ezt, hogy nem lehet a magyar királyság területén „császári” típusú területigazgatási struktúrát kialakítani. Mivel ismerte a történelmet, tudta azt, hogy a magyar vidék hogyan és miért működik, ebből a gazdasági egyensúlyból hozta ki mindig a maximumot. Tehát nagyon nem engedte a helyi földesurak túlhatalmát. Olyan szépen prosperált ez a játék, hogy a zsidóság szépen leköltözött a vidéki városokba is, ez nem volt jellemző Európában akkoriban.

Most mit lát az ember? Azt hogy van egy állami túlhatatom, a klánok, hűbéresek, hűbéresek hűbéresei emelkednek fel pillanatok alatt, és marakodnak a koncon. Közben nem értik, hogy miért nem férnek hozzá egyes erőforrásokhoz, vagy erőforrás rendszerekhez, és miért nem tetszik a történet sokaknak. Ezen meg csodálkoznak. Itt van a Endy Vajna. Most kopogtatta meg a vezetés vállát, hogy figyu, azért ezt már nagyon nem kellene, mivel nem lehet védeni az embert, és annak profitmodelljét.
A röhej a játékban az, hogy egy nagyon szép feudális- hűbéri rendszert használ ki a lehető legliberálisabb üzleti megoldások által. El kell ismerni, a csávó zseniális, abban, amit csinál. Ugyanerre lehet példát hozni ezret az elmúlt 25 évből.
Van egy rendszeréleti logika, ami miatt sem Soros, sem Orbán, sem senki nem lehet sikeres kis hazánkban.

Az axióma a következőképpen szol:
Minden hálózatba szervezett input-output kapcsolatra szervezett rendszer addig képes betölteni a tervezett szerepét, ameddig a hálózat és a környezete dinamikus egyensúlyban van, lokális beágyazottsága viszonylag stabil.

Tehát ha valahová telepítek egy hipermarketet, és a beszerzési központot áthelyezem egy másik országba a tengeren túlra például. Deklarálom továbbá azt, hogy a helyi termelő csak e beszerzőközponton keresztül fér hozzá a helyi egységhez ezzel kódolom azt, hogy üzleti modellem ellen a helyi lakosság nem igazán fog pozitívan hozzáállni. Most meg kezd elfogyni az idő, és már nem elég a látszatmegoldások rendszere, mivel elviselhetetlenül nagy a nyomás.

Laptop7712 2015.08.02. 17:51:42

Tökéletesen igazad van, unionista, amikor azt mondod, hogy csak és kizárólag feudális logikával lehet teret nyerni. Orbán ezzel nincs tisztában, hogy a magyar vidék mind a mai napig a feudális logika alapján működik, így volt ez a háború után a komcsi érában is, és az elmúlt 25 évben is így működött a rendszer, és ma is így működik. A baj ott van, hogy Orbán elment Deutschlandba, és elmagyarázták neki a tutit, hogy tudod a paraszt az olyan engedelmes, hogy az úré az elő éjszaka joga, és ha nem fizeti rendesen a tizedet, akkor ott a kezében a pallosjog, és szépen mederbe lehet tartani az életet, a megfelelő rendben. Így is történt a dolog, és a helyi urak elkezdték ezzel a habitussal irányítani a rábízott területeket. Olyan sikeres volt az agymosás, hogy nem akarják észrevenni azt, hogy valami nagyon nincs rendben. Ezt ma sem látják. Egyszerűen ezek a parasztok nagyon nem akarják elfogadni az urak törvényeit, robotolni sem akarnak, és nagyon nem fűlik a foguk az adófizetésre sem. Közben egyenesített kaszával jönnek a népek és át akarnak jutni a déli határon. Van probléma nem is egy, és nem is érti azt, hogy miért lázad a nép, főleg az a nép, amelyik helyben maradt. Ugyanezt csinálta mindegyik az elmúlt 25 évben, nincs kivétel, és nincs különbség. Mostanra meg csepegnek a pohárba az utolsó cseppek.
A dolog lényege az, hogy ennyire dilettánsok, mint az elmúlt 25 év kormányai még a habsburgok sem voltak. Egy dologgal tisztában voltak. Ha fel akarják számolni a magyar tradicionális helyi faluközösségeket, és a rá épülő irányítási struktúrákat, akkor simán megbuknak.
Ezt Orbánék is elfelejtették, hogy magyar önkormányzatiság, és prosperitás a faluközösségekre, és azok közbirtokosságára épült, évezredes hagyomány szerint. Ezt most nem részletezem tovább.
Tehát a NER ott siklott ki, hogy a „császári” feudalizmust valósítja meg a magyar helyett. Eljutottunk oda, hogy az állam –az udvar – évezredes jogokat vesz át egy tollvonással, és helyez állami befolyás alá. Közben a hűbéri rendszer egyre többe kerül, melyet fizetni kell. Egyszerű királyi jogokon meggazdagodni.
A habsburg tudta ezt, hogy nem lehet a magyar királyság területén „császári” típusú területigazgatási struktúrát kialakítani. Mivel ismerte a történelmet, tudta azt, hogy a magyar vidék hogyan és miért működik, ebből a gazdasági egyensúlyból hozta ki mindig a maximumot. Tehát nagyon nem engedte a helyi földesurak túlhatalmát. Olyan szépen prosperált ez a játék, hogy a zsidóság szépen leköltözött a vidéki városokba is, ez nem volt jellemző Európában akkoriban.
Most mit lát az ember? Azt hogy van egy állami túlhatatom, a klánok, hűbéresek, hűbéresek hűbéresei emelkednek fel pillanatok alatt, és marakodnak a koncon. Közben nem értik, hogy miért nem férnek hozzá egyes erőforrásokhoz, vagy erőforrás rendszerekhez, és miért nem tetszik a történet sokaknak. Ezen meg csodálkoznak. Itt van a Endy Vajna. Most kopogtatta meg a vezetés vállát, hogy figyu, azért ezt már nagyon nem kellene, mivel nem lehet védeni az embert, és annak profitmodelljét. A röhej a játékban az, hogy egy nagyon szép feudális- hűbéri rendszert használ ki a lehető legliberálisabb üzleti megoldások által. El kell ismerni, a csávó zseniális, abban, amit csinál. Ugyanerre lehet példát hozni ezret az elmúlt 25 évből.
Van egy rendszeréleti logika, ami miatt sem Soros, sem Orbán, sem senki nem lehet sikeres kis hazánkban. Az axióma a következőképpen szol:
Minden hálózatba szervezett input-output kapcsolatra szervezett rendszer addig képes betölteni a tervezett szerepét, ameddig a hálózat és a környezete dinamikus egyensúlyban van, lokális beágyazottsága viszonylag stabil.
Tehát ha valahová telepítek egy hipermarketet, és a beszerzési központot áthelyezem egy másik országba a tengeren túlra például. Deklarálom továbbá azt, hogy a helyi termelő csak e beszerzőközponton keresztül fér hozzá a helyi egységhez ezzel kódolom azt, hogy üzleti modellem ellen a helyi lakosság nem igazán fog pozitívan hozzáállni. Most meg kezd elfogyni az idő, és már nem elég a látszatmegoldások rendszere, mivel elviselhetetlenül nagy a nyomás.
Ezért van az, hogy a szupergazdagok – hűbérurak – egzakt rendszerekbe fektetnek be. Az egyik hűbérúr vesz egy potenciált, azt szolgáltatásként a másik hűbérúr használja, és fizet érte, a harmadik meg ha kell, finanszírozza. El sem tudják képzelni, hogy e szint alatt meg van a paraszt, meg egy leszakadó középréteg, aki nem ezt szokta meg, már kibaszottul unja. Erre meg jön a külföld, és ezekbe a rendszerekbe tolja a pénzt, vagy a lehetőséget. A cél az, hogy érd el, hogy legyél te is a tagja. Erre felül a gépre a gyerek, és milliárdos lesz a szabadpiacon. Na ez a történet inkompatibilis a magyar habitussal. Ezért tudnak feljönni a „nácik” mivel Ők azzal üzletelnek, hogy teljes önkormányzati autonómiát hirdetnek. Az állam nem fog belepofázni a helyi dolgokba, mert minek? -->

Laptop7712 2015.08.02. 17:52:11

Ez, ahogy te is írod, nagyon nem tetszik a zsidokersztényeknek, mivel nem találják benne a szerepüket, és most már megfigyelhető egy szerepkeresés.
Ha belátják a felek, hogy mibe kényszerítették őket, és ezt képesek felfogni, akkor nem lesz háború, megúszható a dolog minimális vérveszteséggel. Ha nem, akkor mindenki mindenki ellen fog harcolni, minden fronton. Mivel ezt a szituációt egyszerűen és gyorsan fel lehetne oldani, csak kellene hozzá egy minimális lényeglátás politikai, és gazdasági oldalról is.
Pl. kezdhetné egy szupergazdag, hogy az elmaradott vidékekbe szépen betesz 4- 10 milliárd forintot a magánvagyonából évente, olyan projektekbe, vagy projektek hálózatába ami a helyi életszínvonalat a felemeli a nyugati szintre2 év alatt. Kibaszottul sikeres „földesúr lenne”.

2015.08.02. 18:32:02

@neoteny:
mindenesetre hasonlóan képződik.
wash-did - mos-tett
a d/t kiesik és van egy hangrend váltás.
was-ed - mos-ott
értem persze, hogy azt mondod, hogy ennek a változásnak nincs írásos nyoma. a "náci" elmélet azt mondja, hogy azért nincs, mert a magyar egy "ősnyelv". a szavak a őseurázsiai hunnoro/hungaro és az indoeurópaiak népek találkozásával cserélődhettek ki a népvándorlás korában. ténylegesen ekkoriban ment végbe a szókincsnek egy jelentős bővülése.

például az "enni" az indoeurópai nyelvekben eredendően etan/eten/ezzan/essen. erre eléggé hasonlít a magyar "ét/étek" (többes szám) főnév és az "eszik" ige. erre a finnugristák azt mondják, hogy ugyan már. az ősmagyarok ebben az időben az obi ugorokkal legeltették az állatot. rendben van. de a magyar krónikák arról írnak, hogy az ősmagyarok a hun főseregben harcoltak. a finnugrsiták azt mondják, hogy a magyar krónikák nem hitelesek. csak későbbi kiadások és másolatok maradtak fent. rendben. de a finnugor kapcsolatnak mi a bizonyítéka. milyen írásos nyoma van az az ős-finnugor nyelvnek? amit te számon kérsz azt kérd számon "libsi" elméleten is. genetikai kapcsolat sincs. legfeljebb nagyon érintőlegesen. a nyugat-indeurópai és az őseurázsaiai íjfeszítő népek egyenes férfiágon rokonok.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Haplogroup_R1b_(Y-DNA).PNG
nagyjából ott találjuk meg a genetikai nyomokat, ahol a magyarság kutatók az őshazát keresték. a jelenkor kutatások a "turanizmust" igazolják vissza. csak ehhez társul egy keleti sztyeppei eredet:
sites.google.com/site/dandraghici/R1amap.jpg
a magyar nyelvében megmaradt az ősiségnél. ami egyszerre nyugatos és keleties. részben az óangollal és az ógermánnal is egyezik. elég sok a hasonlósági az ősi etruszkkal. és számtalan elem egyezik a keleti ősnyelvekkel. az akadémia azt mondja, hogy az ősiségben kizárólag finnugorral lehettek egyezések. a magyarok eredetileg nem beszéltek egy kukkot sem. aztán hantikkal és a mansikkal halászva tanultak valamit. utána a "vándorkereskedők" tanították meg a szavakat. a magyarban hivatalosan magyar eredet nincs. nem találsz még egy nemzeti akadémiát, ami hasonlót állít. ha lenne ilyen, akkor az ilyet minden nép minimum szétzavarná. a magyar ilyen. a magyarokban is felmerül, hogy lehet, hogy ezek az akadémikusok nem echte magyarok. például ez a bácsi.
magyarnarancs.hu/data/cikk/7/93/23/cikk_79323/komoroczy_geza_409o.jpg
ha nem echte magyar, akkor vajon tót lehet, vagy horvát? a leghülyébb is megfejti, hogy zsidó. és összáll a konteó. a zsidók (egy része) összeesküdött a magyarok ellen azért, hogy meghamisítsák a magyar nép őstörténetét. ez egy kifejezetten hatalmi céllal szervezett nemzetgyilkossági kísérlet, stb. mondják a nácik. a libsik erre azt mondják, hogy aki ilyesmit állít, egyáltalán feltételez megátalkodott gazember, idióta fasiszta. rendben van. a "népbíróság" előtt nehéz lesz védeni, hogy ezt az egészet nem a zsidók és a velük szimpatizáló keresztények hajtották végre az elmúlt 150 évben. a nácik az elmúlt 25 évben végigolvasták a levéltárakat. és megtalálják, hogy a temesi főrabbi lejegyezte, hogy a magyarok erős ősi hagyományokkal rendelkeznek, de ezt fel kell számolni. mert másképp a kárpát-medencében nem lehet terjeszkedni, stb. nagyon sok ilyen forrást találnak. lehet mondani, hogy ezek nem hitelesek. ezeket forráskritikával kell kezelni.

ha egyszerű harci szavakat veszünk. "dart" ( óangolban "daroð"). ez ugye eléggé hasonlít a "dárda" szóra. vándorkereskedők árulták a dárdát? így vették át a magyarok? nyilván használtak előtte is. inkább valószínű, hogy ezek a népvándorlás korában kicserélődtek. de hogy kerülhetett a magyarba ha azok a hansikkal és a mantikkal legeltek? úgy, hogy az valószínűleg nem igaz. lehet, hogy azokkal is találkoztak valamikor. a magyar krónikák nyilván kiszínezik a történeteket. az összes népé. de esetleg fogadjuk már el, hogy valamennyire igaz. csak ebben az esetben ugye a zsidó elmélet elbukna. ez egy politikai kérdés. ezt nem lehet úgy bizonyítani vagy cáfolni, mint pitagorasz tételét vagy ptolemaiosz elméletét. a kérdés, hogy melyiket fogadja el inkább a nép. a kérdés, hogy a bölcseletben a "libsi" vagy a "náci" felfogás lesz az uralkodó.

tamas11 2015.08.02. 19:13:10

@Laptop7712:
nem gondolod, hogy ez csak halandzsa?

apro_marosan_petergabor 2015.08.02. 19:20:07

@tamas11:
Most akkor mit is akartál mondani?
Azt, hogy a megosztottság természetes egy demokráciában? Ok.
Vagy van olyan megosztottság, emly neked nem tetszik? Bizony ez is előfordul egy d-ban.
Hogy nem vagytok liberók? - vagy csak észre sem veszed, mert érvrendszered, stílusod ezt a benyomást kelti. Ha bejön egy terembe valaki, aki szoknyában, magassarkúban van, s látni, hogy fiú, közben azt mondja magáról, nem homokos, nehéz neki hinni...
Amit még hozzáteszek előző mondokámhoz, iegen, nem szabdna bizonyos kérdésekben megosztottságnak lenni.
Pl. határon túli magyarok, alapvető nemzeti érdekek kezelése.
Sajna nem megy, mert az álbaloldal elvesztette hitelét (lásd 2005 dec-i szavazás...)
Más dolgokban meg kísért a múlt - s a levezehető kötődés a rózsadombi ávós világhoz - s ez még mindig irányt szab az álbaloldalnak, amely nem tud saját árnyékán átlépni.

2015.08.02. 19:28:01

@Laptop7712:
ha én zsidó lennék, akkor ugyanezt mondanám. ha soros györgy bizalmas tanácsadója lennék, akkor azt mondanám neki, hogy ez így nem lesz jó. fel fognak lázadni a parasztok és akkor nem lehet majd azt mondani, hogy lábszagúak és iskolázatlanok. az úgynevezett demokratikus oldal a 10-es és a 14-es veresége után nem nyitottabbá vált, hanem még inkább összezárt.

voltak próbálkozások. szerintem nem is rosszak. mesterházy úgy képzelte, hogy ő lesz a magyar d'artagnan. azt is akarta, hogy legyen kint a kossuth címer. legyen egy patrióta szocialista párt. ő egy dumas hőst akart eljátszani a nézőgyerekeknek a három testőrből. vagy azt, hogy ő lesz tulipános fanfan. a magyar alain delon. ez nem tudom, hogy mennyire volt tudatos, de legalább érezte, hogy mit kellene csinálni. csak nem tudta eldönteni, hogy merre fésülje a haját. és mi legyen a szakállával. de ezzel együtt nem lett volna annyira rossz irány. sőt majdhogy nem zseniális húzás lett volna. mert ez kicsit militáns, de egyben romantikus elemeket vonultatott volna fel a szabadságharcos retorikával és kuruckodással szemben. csak ezeket nem érti a liberális zsidó értelmiség. úgy általában véve érzéketlen faszok. azt gondolják, hogy a baloldalon (!) a szabad piac felsőbbrendűségét kell hirdetni. minden egyéb fasizmus. és ha ez nem működik, akkor a magyar nép megérett a pusztulásra. az ő emberük bajnai lett volna. és amikor látszott, hogy vele nem nyerhetnek, akkor mesterházy-t bekényszerítették a biztos bukásba. előtte az lmp-t szétverték. jávor benedek lett volna bajnai előtt a dublőr. hasonlítanak is egymásra. ezt találták ki az amerikaiak.
kep.cdn.index.hu/1/0/591/5916/59161/5916184_0359b8fc82fb215d9b5be837693cc964_wm.jpg
azóta schiffer utálja a jenkiket. gyurcsány kitalálta, hogy vegyék be fodort. legyen egy újabb párt: az mlp. gyurcsány végig betlire játszott. azért, hogy a végén őt hívják vissza. ez a társaság szanaszét húz. semmit sem tanultak az szdsz bukásából. innentől kezdve a kérdés, hogy a fidesz nyer, vagy a jobbik.

Laptop7712 2015.08.02. 20:10:49

@tamas11:
Nem hinném, hogy halandzsa. Ebben a tudásban milliárdos piacok bújnak meg, napjainkban, madár mindegy, melyik oldalon állsz. Van rá példám is. Történt a napokban, hogy az egyik magyar mágnás megvett egy regionális beágyazottsággal rendelkező gépforgalmazó céget. Erre a cégre egy másik milliárdos is pályázott, de végül nem az övé lett. A kérdés az, hogy miért van ebben fix profitú business a mai világban.
Történetesen azért, mert vannak olyan komoly birtokosok kis hazánkban, akik nyugati profitmodellt üzemeltetnek hazánkban, a mezőgazdaságban, és 3 -5 évente komplexen cserélik a gépparkjukat. tehát fix piac. Nincs ezzel semmi baj, csak tudni kell, hogy létezik ez a komplex gazdasági tér. Ehhez a történethez egy mucsai paraszt nem fér hozzá. Cáfolj meg, ha szerinted nincs igazam.
Ezzel csak azt mondom, ebből alakult ki a gazdaság duális szerkezete az elmúlt 25 évben. Egy nagybirtokosnak magyarázhatod, hogy ne pályázz már 10.000 ha területed mellé még államin földre, mivel így is elég pénzed van.
Nem érdekli, és megkapja a falu körüli földeket, mindet, de úgy, hogy a paraszt kinyitja a kertkaput, akkor már más földén tapos, és nem a faluén, vagy a közbirtokosságén. Ebből van most is gond. A komcsi legalább tudta 56 után, hogy a háztájit meg kell hagyni a parasztnak, mert akkor nem döglik éhen a város, és nem import szemetet kell ennie, meg a falu is jól jár.

Sem a komcsinak nem maradt ipari háttere a mezőgazdaságban, a másik oldal meg hiába centralizál lokálisan, mivel nem fog fel egy két tényt, látványosan omlanak össze a profitmodellek. nagytételben, latifundiumokon előállított alapanyagot képesek értékesíteni a világpiacon, mivel képtelen életet lehelni az élelmiszergazdaság magas hozzáadott értékű munkát feltételező részébe. Ennek van egy nagyon egyszerű háttere, de ez nem látszik az Excel táblákból. Ezért haldoklik a TÉSZ rendszer, mivel „vidékidegen” volt a történet, amit nyomott az állam.

Ezért nem nyugatra kellene menni, majmolni az ottani megoldásokat, hanem ismerni kellene azt, hogy néz ki a magyar gazdaságtörténet, és önerőből megoldani, egy kicsit magyar nyelven gondolkodva. Ha valaki így áll bele a játékba működni fog. Ma a magyar vidék abban a helyzetben van, amikor az ország egész területe műveleti terület volt 1944-től.

Nemrég felhívott egy marketinges, - angolul toltuk a beszélgetést – hogy rohadtul nem működik az országra kidolgozott területi marketing modell. Mondom neki, az van, hogy hiába hozol ide kész amcsi tervet, kidobhatod, mivel nem tudsz magyarul. Huha, kibaszottul megsértődött, de mondtam neki, hogy figyu már, ez a tény, semmi más. És ebből következik néhány dolog.
Mondtam neki, hogy egy magyar szónak három vetülete van, ez nálatok az angolban általában kettő. Mondtam neki, vegyenek fel egy profi nyelvészt, aki érti a magyar nyelvet magyarul, és nem a latin nyelvtant tolták magyar nyelvtanként az arcába az egyetemen. Megtette. Fél év múlva ujjongva hívott fel, hogy bazze, ez működik. Mondom, tyűha, mennyire érdekes. Azt nem akartam neki mondani, hogy a magyar paraszt érti Balassi Bálint műveit, és ugyanaz a szavak jelentése ma is, mint ami akkor volt. Kb. ennyi.

Ugyanez van a politikában is, nem lehet egyszerűen a paraszt tudatát meghekkelni, mivel ha nagyon felhúzzák, elkezdi nem rendeltetés szerűen használni a kapát, meg a fát, azért, mert a paraszti műveltség ősműveltség, és ha valaki király akart lenni, az tökéletesen tisztában volt e kultúra mibenlétével, és mély gyökerével. Ezt mára kezdi elfelejteni az elit, és ezért van irány, és aránytévesztés, ami komoly problémákhoz vezethet.

tamas11 2015.08.02. 20:51:57

@apro_marosan_petergabor:

Már ott tartasz, hogy stílusáról érvrendszeréről felismernéd a liberót, Miközben neked egyik sincsen, se érv se stílus. APRÓ MAROSAN - Pétergábornak nevezed magad!.
Határon túli magyarokhoz meg vegyél a most kivándoroltakból friss mintát., az erdélyi nem akar kettősebb lenni annál, mint amilyen. Azokért a "londoniakért"neked nem kár? Lehet hogy avitt, farizeus silány honfi vagy ?
Válaszolhatnál viszont a magad értelmezése szerint a poszt által felvetett, és általam megerősített kérdésekre. A magyarság egysége már nem is normatíva?
Tehát a megosztottság szükségszerű és elkerülhetetlen károkat okoz, vagy semmiyeneket sem?
Te a társadalomkritikát hárítgatod itt, vagy a kormánykritikát?
Az álbaloldal elvesztette hitelét -- írod, -de hát neked az nyilván nem hiányzik, ezzel szemben miitől tartod magadat hitelesnek, aki primitíven hárítgatod a"mások problémáit" színvonaltalanul.
Fel kéne fogni már, hogy a határon túli magyarok szavazási ügyében nem a hazafiság került szembe a hiányzó érzülettel, hanem a választási szájszagú igyekezet akarta leválasztani a politikai ellenfeleit. A magyarság kritériumaként nem alkalmas a szavazati többlet szerzésének mechanikája.

2015.08.02. 21:04:24

@Laptop7712:
emlékszem gyerekkoromból egy sztorira. abban az iskolában, ahol jártam a napközisek fellázadtak, hogy a krémtúróban nincs mazsola. mindig a kékpapírost hozták. az volt a sima vaníliás. de a szüleik a barnapapíros mazsolást vették. ugyanannyiba került. a napköziben sose volt.

és én öntudatos úttörő voltam, utána kellett járni a krémtúró problémának. és a megyei párttitkár azt mondta. ide figyelj öcsi. errefélé nincs túl sok szőlő. így nincs mazsola sem. ha majd eladjuk a megyéből az árut, akkor lesz datolya és füge is. de az nem úgy megy, hogy csak hordjuk be nektek az árut. valamit cserébe adni kell érte. a városi párttitkár hozza be a mazsolát veszprémből. itt is van tehén. ne veszprémből hordják a tejterméket. a kommunista időkben volt a termelésnek egy nagyon szigorú piaci jellege. a megyék versenyeztek egymással. a megyén belül a járások. ezek zártságra törekedtek. és a városi párttitkárok akartak nyitni a piacon.

volt a hajdúsági iparművek. és a megyei párttitkár azt mondta, hogy nem lesz csak szovjet rakéta porszívó. annál úgy is jobb a hajdú. a cseh és az ndk háztartási gépeket próbálták kiszorítani. azért, hogy a hajdúhadház-tégláson megvédjék a gépipari munkahelyeket. és a debreceni városi párttitkár a nagytemplom mellett üzletközpontot épített. és abban a quelle katalógusból vásárolhattál siemens porszívót. (persze valutáért. nem hivatalosan vehettél az arany bikában.) és mellette volt hajdú. és ennek örültek a népek. ott van a világ egyik legjobb porszívója. ami akkoriban a siemens gyártott. és ott van a helyi, ami a hajdú. korlátozott szabadság volt. de voltak munkahelyek. és történetesen a hajdú nem volt annyira rossz. a magyar ipar nem tud ilyet előállítani. pedig akkor nem volt internet. nem lehetett félkész terméket vásárolni nyugatról. tehát egy zártabb piacon is magasabb termelékenység volt. ráadásul állami tulajdonlás mellett. persze nem azt mondom, hogy szocialista nagyvállalatok kellenek. hanem azt, hogy a piac nem totalitárius korlátozásának van értelme.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 21:26:27

@unionista᠍᠍᠍:

"mindenesetre hasonlóan képződik.
wash-did - mos-tett"

Vagyis azt állítod hogy a magyarok valamikor úgy beszéltek ahogy az (ó-)angolok tették: a 'tesz' segédigét múlt időbe rakva ('tett'), azt az ige mögé rakták ('mos-tett') és így alakult ki a 'mos-ott' múltidős ragozás.

Van bármilyen, ezt az elméletet támogató adatod? Mert az angolban a 'do' a mai napig betölti a segédige szerepet ("do you know?"), míg a magyarban nem: nem mondja azt a magyar hogy "tesz(ed) [te] a tudás(t)?" Mire alapozod azt hogy a 'mos-tett' valaha is magyar nyelvi kifejezés volt?

"a szavak a őseurázsiai hunnoro/hungaro és az indoeurópaiak népek találkozásával cserélődhettek ki a népvándorlás korában. ténylegesen ekkoriban ment végbe a szókincsnek egy jelentős bővülése."

Itt nem a szavak "kicserélődhetéséről" van szó, hanem a múlt idejű ragozás képződésének módjáról. Ahhoz hogy megmutasd a hasonlóságot a 'wash-ed' és a 'mos-ott' között, meg kell mutatnod azt hogy a 'mos-tett' a 'wash-did'-hez hasonlóan létezett/működött, ti. hogy a magyar nyelv beszélői valaha is használták az ige + múlt idejű segédige konstrukciót -- és hogy ez a segédige-használat nyomtalanul eltűnt a magyar nyelvből (miközben az angolból nem).

2015.08.02. 21:45:06

@Laptop7712:
az a probléma, hogy ha valahol nincs egy óriás multi, akkor a kereskedelmi mérleget lokálisan beborul. tehát mit tudom én fehérgyarmatra hordják befelé az árut. de onnan nem visznek ki semmit. és akkor nem lesz kertészet sem. hanem azt mondják az emberek, hogy jó lesz a kínai selyemvirág. mert az olcsó, nem hervad, locsolni sem kell. és a nénik dúdolják, hogy halvány őszi rózsa.

egész egyszerűen korlátozni kell a kínálatot. azt mondani, hogy a penny nem hordhat be akármit a járásba, ha onnan nem visz kifelé semmit. és amire az adott kistérség szakosodni akar, annak a piaca legyen védett. ilyenkor a zsidó háborog, hogy ebben ez a szabad kereskedelem korlátozása. igen. ez pontosan az. és azt mondják, hogy a a legszegényebb térségeket ez összeroppantja. mert ez nem piacbarát. dehogynem az. mert a védett piacra beléphet egy szövetségi gyártó. ez a kereskedőnek rossz. de jó a termelőnek. és adott esetben ezt támogatnák a fogyasztók is. hiszen a népek felmérik, hogy valamit elő kell állítani a gazdagsághoz. ezt csak budapesten nem értik. ahol az ellátási lánc végén a haszon lefölözése folyik. vass bácsi a cipész beszerzi a legolcsóbb bőrt. és egy pár cipőt 450 euroért ad a haris közben. és magyarázzák pesten, hogy ezt miért nem csinálják meg vidéken. azért, mert 450 euro a havi nettó átlagbér.

az kellene, hogy a helyben tenyésztett állat bőréből gyártják le a cipőt. és csak azt hozzák be, ami feltétlen szükséges. viszont ebben az esetben a helyi piacra csak korlátozottan lehet behordani a lábbelit. van verseny. mert bárki nyithat műhelyt. egy védett piaccal tudnak fejlődni. csak persze értem, hogy ha mindenki el kezdi védeni a piacokat akkor nehézkesebbé válik a kivitel. önfenntartásra a vidék tud törekedni. ez a főváros versenyelőnyét felszámolja. de másképp nem nagyon lehet fejlődni. a szabad piac mindig annak jó aki eleve a legfejlettebb. a többieknek szívás. és sajnos olyan modell van, ami ezt megfordítja. budapest belvárosái cipész manufaktúrának lenne 100-200-300 versenytársa. de ugyanúgy megjelenhetne a vidéken az úri szabó. az új arisztokrácia részéről igény is lenne rá. nekem van luxus öltönyboltos ismerősöm. azt mondja, hogy minden terméke hamis. és kérdem tőle, hogy a fogyasztóvédelem? azt mondja, hogy ne is kérdezd. ha jöttek, akkor választhattak. így mindent rendben találtak. aztán évek után rájöttek, hogy amit elvisznek az is hamisítvány. mit gondoltak? azóta be kell szerezni valódit. és abból választhatnak. de amúgy a hamis termékek is sokat fejlődtek. eseténként jobbak, mint az igazi. korlátozni kellene a piacot. és a védett piacon termelni. és arra szövetségi gyártót bevonni. és ezek után az már támogathatja a szakképzést. ha abefektetői csoport egy helyről jön, akkor lehet több bért fizetni. mert mondjuk a németnek dolgozó gyári munkás megveszi a gyereknek a jobb cipőt. de azt német kereskedő viszi ki, akkor ezek zártabb gazdaságban egymást segítik.

ez a világvárosok építését zárja ki. a metropolisz szinte csak a szolgáltatásokra épül. itt a helyi termékhez kapcsolódik a szolgáltatás. persze ez a hipermarketeket is korlátozza. felszámolja a gyökértelen kultúrát. a kereskedelmi médiát. és a kereskedelmi bankokat is kiszoríthatják a helyi pénzintézetek. ha a vidék átállna erre a modellre, akkor megfojtaná a fővárost. illetve ott is váltani kellene. nem megvenni a világ leghosszabb villamosát a spanyoloktól, hanem legyártani. és ha kell, akkor a városnak behozni a mérnököket. vagy tárgyalni a németekkel. persze ők mindent igyekeznének elfoglalni. bankokat elsősorban. ezért kell előtte nacionalizálni. legyen egy működő magyar pénzintézeti rendszer és utána újra beléphetnek a németek. ausztriával ki kell egyezni. ennek a koncepcióban a budapest bank a főváros bankja, és budapesti bundesbank van. csak ezek ipart is telepítenének. és a képzést is lehetne természettudományos irányba vinni. amit szintén a németek mondanak. szerintem egész egyszerűen nincs másik út. csak ez érthető módon nem tetszik a fővárosi zsidókeresztényeknek. mert ez egy könnyen egy keményvonalas "náci" világot eredményezhet.

Laptop7712 2015.08.02. 21:59:22

@neoteny:

Varga Csaba - Magyar nyelvész -nem az MTA tagja- mivel magyar nyelvész. Könyve az alábbi linken:

varga.hu/MAGYARANGOL.pdf

Idézet a könyvből:

Merre ment?
Where went?

Mit mos?
What wash?

Vad vándor ment.
Mad wander went.

A linken a könyv végén 500 szót mutat be, amelyet az angol a magyar nyelvből vett át.
Biztos ezt is egy "náci" elmélet.

Minden angol vállalatvezetővel elolvastatnám, aki kis hazánkban fejt ki müködést.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 22:26:36

@Laptop7712:

"500 szót mutat be, amelyet az angol a magyar nyelvből vett át"

Láthatóan még arra sem vetted a fáradságot hogy a 4. bekezdésig olvass:

"Itt azonban meg kell jegyeznem a félreértések elkerülése végett: nem arról van szó, hogy a magyarok tanítottak volna bárkit is beszélni. Hanem csupán arról, hogy az általunk jobban megismert nyelvek egyaránt az ősnyelv gyermekei, s ezt az egykor még közös ősnyelvet valami miatt a magyar őrizte meg a legrégebbi, legtisztább állapotában. Mintegy az ősnyelv kövülete maradt, tehát nem csodálható, hogy kisebb-nagyobb részletei véletlenszerű elrendezésben máig is felismerhetők számos nyelvben. Erre kell gondolnunk az alábbiak olvasása közben, s nem többre."

Laptop7712 2015.08.02. 22:46:56

@unionista᠍᠍᠍:
Az utolsó két hozzáoszlásodra reagálok most röviden, és holnap folytatom. Ha ilyen szemmel nézel rá a vidékre, hogy az adott területen milyen ipari potenciálok telepíthetőek optimálisan, vagy milyen termékek állíthatóak elő egyszerűen, akkor elő kellene venni a gazdaságtörténeti könyveket, és megnézni azt, hogy melyek voltak az adott terület tradicionális termékei. Ezt egyszerűen meg lehet tenni. Ha ez megvan, akkor jönne a varázslat. Mivel ha van termék, akkor valamilyen helyi profitmodellbe kellene szervezni azt, hogy a terméket gyártani lehessen.

Meghatározni azt, hogy mondjuk a termék gyárthatóságának feltétele az, hogy minden termeléshez szükséges input, és szaktudás helyben elérhető legyen a gyártáshoz komplex költségoptimumon. Mindez legyen egy olyan profitmodell, amely hierarchikusan tervezett, és kódolva van benne egy európai szintű fizetés, minden pozícióban.
Ami ennek a modellnek a lényege kellene, hogy legyen, az az üzemméret kérdése,- mivel a rendszert úgy kellene megtervezni, hogy egy 100%-ban cigányok által lakott falu is valamilyen termékbe be tudjon szállítani alkatrészt, vagy egységet. Tehát ott nincs más hozzáférhető eszköz a termékgyártásra, csak képzett, vagy képzetlen munkaerő. Innen készen is vagyunk, mivel előáll egy béta mérnöki kérdés, ami úgy néz ki, hogy tervezz ilyen és ilyen specifikáció mellett moduláris termékrendszert, vagy terméket, annak tervezd meg decentralizált gyárthatóságát. Modellezd le azt, hogy ez a komplex játék hogyan hat a lokális gazdaságra, továbbá a komplex rendszer profittermelő képességét is modellezni kell.

Egy ilyen szisztéma modellezése nem nagy kunszt, és nem kell az sem hozzá, hogy egy csapat fizikailag egy irodában legyen.
Szerver kell hozzá, meg agy, meg egy kicsi programozási meló. Pici lóvé, hogy a csapat ne dögöljön éhen modellezés közben.
Mivel ilyen komplex decentralizált gyártási rendszerre épülő termékinnovációk nincsenek jelen a mai magyar valóságban, ezért a vidék haldoklik. Ha valaki venné a fáradtságot, és ilyen játékokban gondolkozna, akkor pillanatok alatt megerősödne a vidék.
Terméktervező szakmérnökök, és megfelelő gyártáselosztási modell kérdése az egész. Pillanatok alatt tele lennénk magyar termékekkel. A kérdés az, hol vannak az emberek, akik képesek hatékony csapatot alkotva előállni az első ilyen decentralizált gyártási tervvel? Milyen iparágak, és határterületei lennének az első fecskék?
Az internet korában eléggé egyszerűvé, és hatékonnyá válhatnak az ilyen játékok. Ja meg eléggé portábilis is tudna lenni, megfelelő tervezési paraméterek mellett.

Laptop7712 2015.08.02. 22:52:11

@neoteny: Ok, hibáztam, az ős szót kigytam :) :)

2015.08.02. 22:52:52

@neoteny:
csak azt lehet állítani, hogy hasonló a logika. írásos emlék nincs az átmenetekről. de ezt a finnugor kapcsolat sincs.

az angolszásszal kapcsolatban nem a nyelvtan az érdekes. hanem a szókincsbeli hasonlóság. és ez könnyen adódhat abból, hogy a népvándorlással a nyugati és a keleti "árják" egymástól élőszóban átvettek szavakat egymástól. értem persze, hogy te abból indulsz ki, hogy a népek nem vehettek át szavakat ilyenformán. csak és kizárólag írásban. csakhogy a többség írni/olvasni sem tudott. mert földművesek, vagy harcosok voltak.

például az óangolban az az ószászban a "lond" (land) mellett megjelent a "feld" szó. ebből lett később a "field". és ez ugye nagyon hasonít a magyar "föld" szóra. lehet, hogy véletlen egybeesés. és az is lehet, hogy a "field" véletlen csatamezőt is jelent. bár az angolok azt mondják, hogy ez a jelentés csak később alakulhatott ki a sportpályák megjelenésével: "play the field". de ezt ők sem tudják biztosan. háború a földért. nem lehet ezt egzakt módon bizonyítani. az "old" és az "ódon" szavak összefüggését. lehet, hogy nem a nyugati és a keleti népek találkozása okozta. (cause ~ okoz). lehet, hogy csak véletlen a run-rohan/roham egyezés. harci vezényszavak. de mondjuk lehet, hogy a wander (óangolban wandrian, wanderen) és a vándor véletlen egyezés. és ezek rendszerint beleillenek ebbe a korba. lehet ezeket sorolni "all night" (álló / nyugta). a hasonlóságokkal kapcsolatban megkérdezhetjük: valid? ~ valódi? ezt biztosan nem tudjuk.

két konkurens elmélet van. az egyik a "libsi". amelyik azt mondja, hogy a magyar finnugor. a másik a "náci". ez azt mondja, hogy szuper, hogy a finnugorral IS van kapcsolat. mert így válik teljessé ez a térkép.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Indo-European_branches_map.png
ebben a magyar egy proto-indoeurópai nyelv. egy izolált ősnyelv. a magyarországi zsidóság elég keményen kiállt, hogy ez nem lehet így. az európai politika dönti el, hogy a magyar műveltséget befogadja. és ezzel a finnt és az észtet is beemeli. vagy inkább a magyar zsidók álláspontját fogadja el. akik azt mondják, hogy ezek a finn-ugorok teljesen külön úton jártak. a magyarok voltak a leghülyébbek. egy mukkot nem beszéltek. szerencsére voltak vándorkereskedők. és a 18. században tömegesen megjelentek zsidók. elfoglalták a magyar tudományos akadémiát. és egyébként írásos feljegyzések vannak arról, hogy a finnugor kizárólagos eredet manipuláció volt. a magyar nacionalizmus letörésére céljából. de szigorúan véve ez nem tudományos, hanem politikai kérdés. majd eldönti európa, hogy a "libsi" vagy "náci" utat választja.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 22:58:44

@unionista᠍᠍᠍:

"egész egyszerűen korlátozni kell a kínálatot"

Mert a szűkösség vezet a gazdagsághoz -- ahogy azt tette a szocializmusban is. Milyen jó volt pl. az hogy az autók piaca korlátozva volt: be lehetett fizetni az autó árának felét amikor "megrendelte" a proletár az autót, aztán várhatott 5-8 évet arra.

"a védett piacra beléphet egy szövetségi gyártó. ez a kereskedőnek rossz. de jó a termelőnek. és adott esetben ezt támogatnák a fogyasztók is. hiszen a népek felmérik, hogy valamit elő kell állítani a gazdagsághoz"

A "védett piac" épp' arról szól hogy _nem_ kerülnek beengedésre a hatékony(abb)an (és ezért jobb minőségű és/vagy olcsóbb) előállított javak: magyarán a rosszabb minőségű és drágább javak kerülnek forgalomba. De nyilvánvalóan neked van valamilyen elméleted arra hogy ez hogyan vezet "a gazdagsághoz".

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 23:03:09

@unionista᠍᠍᠍:

"az angolszásszal kapcsolatban nem a nyelvtan az érdekes"

Persze, mert az nem támogatja az elméletedet. :))

2015.08.02. 23:08:07

@neoteny:
arról van szó, hogy a népvándorlás korában a nyugati és a keletről érkező őseurázsiai népek élőszóban átvehettek egymástól szavakat. amúgy nem 500 szópár van, hanem sokkal több. amiben persze lehetnek véletlen egyezések, belemagyarázások. de ezek alapján mégis lehet valószínűsíteni valamilyen átvételt. az 5. századra a szókincs valamiért gazdag lett. és ennek az oka ez a csatározás:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Invasions_of_the_Roman_Empire_1.png
és úgy tűnik, hogy ehhez a magyar nyelv valamit adott, vagy legalább is elég sok mindent megőrzött.

digipenna · http://digipenna.blog.hu/ 2015.08.02. 23:17:51

A nyelvi vitához:

Lange Irén összehasonlító nyelvész több, mint egytucat nyelven beszél, tanulmányoz.

www.youtube.com/watch?v=5wHFKtpCitk

www.youtube.com/watch?v=mX8Cirs-mDM

www.magtudin.org/lange-magyar-nyelv.pdf

Lange Irén olyan módon nyúl a magyar nyelvhez, ahogy előtte (talán) senki.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 23:18:28

@unionista᠍᠍᠍:

"amiben persze lehetnek véletlen egyezések, belemagyarázások."

Igen, lehetnek. :)

"de ezek alapján mégis lehet valószínűsíteni valamilyen átvételt."

Ahol is a kulcsszó a "valamilyen": ami ugye egy semmitmondó "weasel word" amikor épp' arról lenne szó hogy _milyen_ (mértékű) átvételt. Továbbá az sincs tisztázva hogy ki vett át kitől.

"az 5. századra a szókincs valamiért gazdag lett."

Mihez képest? a 4. századhoz képest? honnét tudod hogy az 5. század előtt "a szókincs" (kié?) "szegény" volt és az 5. századra "gazdag" lett?

2015.08.02. 23:23:16

@neoteny:
nincs "elmélet". feltevések vannak. az 5. században óangolban a lond (land) mellett megjelent a feld (field). ez nyelvészeti tény. történeti tény az, hogy akkoriban a hunok keresztül-kasul jártak európában. a magyar krónikák szerint ők a magyarokkal rokonok. és van a magyar föld szó. ezek igaznak elfogadott állítások. az, hogy van-e összefüggés: nem tudjuk. ha fel lenne jegyezve, hogy van akkor sem feltétlen biztos. ha nincs, akkor is lehet. a kérdés, hogy a politika ezekből a feltevésekből mit fogad el. nyilván ha elég sok szópár van elég sokféle nyelvvel kapcsolatban, akkor előbb-utóbb a "náci" elmélet kap teret. de lehet, hogy az etimológia tele lesz belemagyarázásokkal. ahogyan most is tele van ilyenekkel. mert a szóképzésnek nem ismerjük az alacsony szintű biologikus modelljét. nincs olyan automata, amelyik eldöntené, hogy ezek a szópárok majdnem biztosan összefüggnek, vagy majdnem biztosan nem függnek össze. ezért marad az, hogy a népek kollektíve mit mondanak.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.02. 23:43:23

@unionista᠍᠍᠍:

"nincs "elmélet""

Destruktív tagadásban élsz: kifejtetted az elméletedet miszerint a 'wash-ed' és a 'mos-ott' valamiféle közös nyelvszerkezetre mutat. Én megjegyeztem hogy a 'wash-ed' a 'wash-did'-ből (ige + egy segédige múlt idejű alakja) alakult ki, és a magyar 'mos-ott' nem a 'mos-tett'-ből (legalább is nem mutattad meg hogy így lett volna). Erre te kijelented hogy "nem a nyelvtan az érdekes". Nyilvánvalóan _neked_ "nem érdekes", mert ellentmond az elméleted érvényességének.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 00:00:46

@unionista᠍᠍᠍:

"mert a szóképzésnek nem ismerjük az alacsony szintű biologikus modelljét"

Létezik neurolingvisztika: Steven Pinker az egyik gyakorlója, aki sokat publikált a kérdéskörben (pl. "Words and rules" [esszé, amit később könyvvé bővített], pinker.wjh.harvard.edu/articles/papers/Edinburgh.pdf ).

Habár ő zsidó, és ebből kifolyólag számodra nem tud mondani semmi érvényeset vagy érdekeset.

2015.08.03. 00:20:32

@neoteny:
a brit nyelvészek az 5. századra teszik az óangol megjelentését.

azt magyarázol meg, amit akarsz. van aki azt mondja, hogy barcelona abból ered, hogy van ugye a barcaság erdélyben. ahol gyülekeztek a szittyák. és azok a csapatok elérték barcelonát 'ispániában. ez elég nagy hülyeségnek hangzik. éppenséggel elképzelhető. a katalánok azt mondják, hogy barcelonát hannibál apja barcas alapította. de ez sem tudják biztosan.

azt sem tudjuk, hogy magyar ispán és a hispán szavak összefüggnek-e. hivatalosan "hispánia" a héber "ishfania" kifejezésből ered. azt jelenti, hogy "szirti borzok szigete". igaz, hogy arrafelé borz nem él. de azt mondja az akadémikus nyelvészet, hogy a főniciaiak adhatták ezt a nevet. azért, mert az üregi nyulakat összekeverték a borzzal.
ez az üregi nyúl. közismerten elég nagy füle van:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Kaninchen.jpg
ez a szirt borz. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Dassie3.jpg
kurvára nem hasonlítanak. a főniciai ábécében a betűk egy része állatok sematikus képeiből ered. óriás kolóniákat hoztak létre. de nem tudták, hogy a nyúlnak hosszú füle van. a zsidók nem kispályások. onnan ered és kész. ilyen alapon lehet, hogy a barcaságból a szittya fergeteg eljutott barcelonába.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 00:31:33

@unionista᠍᠍᠍:

"a brit nyelvészek az 5. századra teszik az óangol megjelentését."

Ennek semmi köze sincs a "gazdag" (vagy "szegény") szókincshez.

"azt magyarázol meg, amit akarsz."

Igen, sokan szeretik megmagyarázni a döglött lóról hogy aluszik. :)

2015.08.03. 00:43:15

@neoteny:
nekem semmi problémám nincs a zsidó természettudósokkal. a formális nyelvészet is chomsky noétól ered. én egyáltalán nem vagyok antiszemita. a zsidó bölcselet is rendben lenne. csak amikor ez ez megjelenik a közéletben, akkor egyes zsidók (nem az összes), hanem a zsidó politikai osztály egy része azt mondja, hogy nem lehet másként.

'ispánia a héber "ishfania" kifejezésből ered. jelentése "szirti borzok szigete". nem él ott szirti borz? nem számít. ebben az esetben nem lehetett másként csak úgy, hogy a főníciaiak összekeverték a nyúllal. és ha valaki azt mondja, hogy ez elég nagy hülyeségnek hangzik, akkor nem ismerték a nyulat, akkor a zsidók egy része (nem a természettudósok) azt mondják, hogy ez fasizmus. a hispánia szó a héberektől ered és kész. nem azt állítom, hogy hispánia feltétlen magyar 'ispánia kifejezéssel rokonítható. jobb, mint a szirti borz, ami nem él ott, de biztos a nyulakkal keverték. neumann jánossal semmi probléma nincs. vagy polgár judittal. a zsidó politikai osztályról, amelyik uralni akarja a gazdaságot és önkényesen határozza meg a kultúrát.

jön egy zsidó csapat. és azt mondják, hogy a magyar krónikákat dobjuk ki. így kezdik a történetírást. a nyelvészetet úgy, hogy a magyarban nincs magyar szó. az ősmagyarok egy szót valahogy csak kifingottak. az akadémia szerint nem. ilyen nem volt. nem volt és kész. és ha valaki azt mondja, hogy ezek az emberek nem-magyar érzelműek. akkor azt mondják, hogy ez fasizmus. aki bírálja őket az fasiszta. ma már a magyar lakosság döntő többsége azt mondja, hogy ezek a zsidók (nem az összes, hanem egy részük) csomagoljon össze és menjen nyugat-európába, amerikába, izraelbe. költözzön össze a szegény kisafrikaikkal, akiket kötelező lenne befogadni. válasszanak egy élőhelyet magyarországon kívül. szerintük magyarország úgy is a legszarabb ország, a magyarok úgy is a legszarabb nép. esetleg menjenek el az országból. a jobbik tele van totális hülyékkel. ha őket kell megválasztani, hogy ez a társaság távozzon budapestről, akkor a nép őket választja meg.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 01:03:38

@unionista᠍᠍᠍:

"én egyáltalán nem vagyok antiszemita."

Tudjuk; csak a Sanyi haverod és a többi ivócimborád az a Fácánhoz címzett műintézetben. Te pedig nagyon empatikus vagy a magyar érzelmű istenadta nép iránt, és próbálod képviselni az ősiségből eredő igazságaikat.

Ezért is szeretnéd ha a Volk uralná a gazdaságot: az teremtene szűkösséget, hogy gazdagodjon a nép. Aki meg olyan ármányt hint hogy attól pont' nem a gazdagság nő hanem a szegénység, az a zsidó hegemónia bérence.

Sőt: ha a piacvédelem nem vezet a Volk meggazdagodásához, az is azért fog történni mert a magyargyűlölő zsidók bedöntik a gazdaságot.

Neked mindig lesz egy magyarázatod arra hogy miért a zsidók (egy része!) a felelősök a magyar nemzet sanyarú sorsáért.

Mekkora szerencse hogy nem vagy antiszemita: milyen álláspontot képviselnél ha az lennél?

2015.08.03. 01:09:59

@neoteny:
annak a behozatalát kell korlátozni, amit a helyi társadalom elő tud állítani. tehát ha a németek valahová telepítenek egy gépgyárat, ami motorkerékpárokat gyárt, akkor lehessen azt mondani, hogy a helyi piacon az élvezzen elsőbbséget. mert azt gyártják. feltéve persze, hogy ezt az ott élők többsége elfogadja. nyilván eleve úgy megy oda a gyártó. és ez lehetőséget ad arra, hogy a szövetségi gyártó mellett megjelenjen a hazai. a német mellett a magyar motorkerékpár. mert annak csak egy konkurenciája lesz. persze ha valaki egy ettől különbözőt (mondjuk egy olaszt) akar üzembe állítani, akkor megteheti. csak épp a helyi termék valamilyen módon prioritást élvez. te azt mondod, hogy ez nem működhet. azért, mert ez nem az ortodox liberalizmus. és csak az működhet. meglátjuk.

2015.08.03. 01:23:29

@neoteny:
ez a gyakorlatban fog eldőlni. egy dologra vagyok kíváncsi. ha ezekben a kérdésekben nyílt ütközés lesz a mainstream médiában, akkor a konzi-libsi értelmiségnek milyen érvei lesznek. és nekem úgy tűnik, hogy semmilyen. ha demokrácia lesz, akkor jön a führerprinzip és a herrenvolk és elsöpri ezt az egészet. de egyáltalán nem fogok ennek örülni.

a szovjetorosz kivonuláskor is azon az állásponton voltam, hogy néhány dolgot meg kellene őrizni. szóval a budapesti zsidóság 150 évét sem dobnám ki egy az egyben. de lehet, hogy ez történik. mert az ortodox liberális zsidók láthatóan semmiből sem engednek. és őket nem kizárólag a magyar nacionalisták akarják elzavarni, hanem az amerikai zsidó nacionalisták is. van egy sonderkommando.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 01:30:05

@unionista᠍᠍᠍:

"annak a behozatalát kell korlátozni, amit a helyi társadalom elő tud állítani"

Ez egy teljességgel semmitmondó állítás: megfelelő pénzbetolással Gyügyén is lehet Ariane rakétákat előállítani. Így nem az az érdekes hogy "a helyi társadalom" mit tud előállítani: hanem hogy "a helyi társadalom" mit tud _költséghatékonyan_ előállítani. Mert ha a "helyi társadalom" képes valamit jobb minőségben és/vagy olcsóbban előállítani mint a behozott termékek, akkor nincs szükség piacvédelemre: akkor "a helyi társadalom" úgyis a helyi terméket fogja megvásárolni.

"csak épp a helyi termék valamilyen módon prioritást élvez"

_Milyen_ módon? Ez az, amiről szemérmesen hallgatsz: mert kiderülne hogy minden olyan mód szükségszerűen a fogyasztók (relatív) elszegényítéséhez vezet.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 01:40:41

@unionista᠍᠍᠍:

"ha demokrácia lesz, akkor jön a führerprinzip és a herrenvolk és elsöpri ezt az egészet"

Mo lesz Kelet-Közép-Európa Fehéroroszországa? ;-)

2015.08.03. 11:33:56

@neoteny:
nem arról van szó, hogy én mit akarok, hanem arról, hogy mi történik. egyszerűen leírom azt, amit látok. senkire sem fogok szavazni. pláne nem fogok ennek az élére állni.

mondok egy egyszerű példát. hajós andrás azt nyilatkozza, hogy jaj de szar a magyar könnyűzene. és ennek az oka, hogy a magyarok a szállj el kismadár és az álmodj királylány típusú slágereket kedvelik. és nem értik a zazie az ágyban szövegének mélyrétegeit. ami az ő slágere. és neki nem pálya már 1000 ember előtt játszani. mert ő már akkora zsidó művész, hogy csak na. és csak azért nem világhírű, mert ebbe a szaros országba született.

ha hajós amerikában élne, akkor zsidó kiadó azt mondaná neki. andrás, az rendben van, hogy te is zsidó vagy. és ezért támogatunk. de ha az embereknek szállj el kismadár és álmodj királylány típusú slágerek kellenek, akkor olyanokat kell írni. feltéve, hogy a piacról akarsz megélni. hajós andrás ezt nem érti. ő azt mondja, hogy a többségnek kellene hozzá igazodnia. illetve elhiszi a zsidó propagandát, azt hogy nincs többség. hajós andrás egy hülye zsidó. közéleti értelemben hülye. privát nexusban biztosan jó fej. eszembe nem jutna bántani ha ő lenne a szomszédom. és ha el akarnák vinni a lágerbe, akkor el is bújtatnám. én zsidóbarát vagyok, csak megértem az antiszemitákat is.

a liberális-konzervatív értelmiség azt mondja, hogy a magyarok szar emberek, mert nem olyanok, mint ők. és a nemzeti-szocialisták ennek az ellenkezőjét mondják. azt, hogy a zsidókeresztényak a szar emberek. mert nem olyanok, mint ők.

az orbán által kimódolt centrális erőtér úgy épült fel "libsi" és a "náci" csoport két szélsőség. ténylegesen az. és a kettő között a központi kormányzat alkotmányos többség birtokában azt csinál, amit akar. és ez így is volt az előző ciklusban. de egyre kevésbé. azért, mert mára a "libsik" a "nácikhoz" képest is kisebbségbe szorultak. és így a centrális erőtér felborult. orbán kénytelen jobbik irányába politizálni. ha a liberális zsidóság nem változtat a stratégiáján, akkor biológiai értelemben verik meg őket. nem feltétlen megölik, hanem kiűzik őket. a közakarat az lesz, hogy kedves zsidó honfitársaink: aki nem magyar érzelmű és nem akar a többséghez igazodni az fogja a cókmókotokat és menjen. és a velük szimpatizáló keresztényeket is megtizedeli. ebből egy szűkebb elit, irányítottabb, tervezettebb társadalom következik. és könnyen lehet, hogy magyarországon ez lesz a sikeresebb. azért, mert maga a nép keleties ráadásul belső-ázsiai beütéssel.

apro_marosan_petergabor 2015.08.03. 11:56:59

@tamas11:
Barátocskám, kissé zavaros beírásod, azon kívül, h engem minősítesz (és a nevemet sem érted?)- nem sok érvet tartalmaz. Azt gondolom, elég világosan elmagyaráztam miről szól a sok "gyülölködés" és a sok, egyéb, extrovertált kifejezések használatával működtetett politikai kampány - de úgy tűnik, nem nagyon értetted meg.
Jól látod viszont, az álbaloldal nem hiányzik a palettáról, egy valódi viszont igen, de létre sem tud jönni, mert az álbaloldal (libero - reformkommunista kombináció) lehetetlenné teszi.
Amig fel nem fogod, hogy a politikában nem csak a szavak, hanem a tettek is számítanak - pont a 2015/12-es válsztás jó példa erre, majd az azt kompenzáló kettő magyar állampolgárság bevezetése - addig sajnos te sem jutottál el odáig, hogy egy általad remélt(?) új baloldal építője lehess.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.03. 15:32:31

@unionista᠍᠍᠍:

"nem arról van szó, hogy én mit akarok" "egyszerűen leírom azt, amit látok"

Amikor olyanokat írsz hogy "annak a behozatalát kell korlátozni, amit a helyi társadalom elő tud állítani" az előíró, nem leíró.

"irányítottabb, tervezettebb társadalom" "mert maga a nép keleties"

Látom, figyelték hogy mit mondott Orbán Viktor 2012-ben:

"Az összefogás nem szándék kérdése, hanem erő kérdése. Lehet hogy vannak országok, ahol ez nem így működik, például a skandinávoknál, de egy ilyen félázsiai népség, mint mi, akkor tud összefogni, ha erő van."

Khonsu 2015.08.03. 16:29:42

@megamind: "Ha csak előnyös minták maradtak meg, "

Az egykoron a túlélés szempontjából előnyös mintát ma nem feltétlenül tekintjük előnyösnek, de az emberi természet részei, valamit kezdeni kell velük.

"akkor azok mivel vannak egyensúlyban?"

A kódolt a fennállóval, alkalmazottal. (szerencsés esetben, egyébként feszültség keletkezik)

"amely felé közeledve feszültségek generálódnak"

Nem felé közeledve, attól távolodva.
Közeledve az addig generálódott feszültségek felszabadulnak.

"...Gondolod, hogy hátrányos minták ma már nem léteznek? Mert ha mégis léteznek - és vannak - akkor dől az elképzelésed. "

Evolúciós szempontból nem, illetve valami haszna mindegyiknek volt, de legalábbis semlegesek voltak. Nem evolúciós, tehát pl. mai társadalmi szempontból ezek lehetnek hátrányosak, ha rosszul vannak kezelve. Lásd pl jelen esetben a természetes önvédelmi reflexeket, amiket épp a gyűlölet felszítására használnak (tulajdonképpen ezeket aktiválják az épp aktuális ellenségképpel).
Ettől nem dől semmi, ez az elképzelés alapján teljesen természetes, nem én feltételeztem tökéletességet az esetleges egyensúly mögött, az csak egyensúly, semmi több. Van benne fény és árnyék is egyaránt. Az emberiség tükörbe néz és meglátja benne önmagát teljes valójában, van ami tetszene, van ami nem.

"Szerintem pedig: ezek a minták, hátrányosak és előnyösek egyaránt vannak, és nem genetikai úton, hanem tanulás utján sajátítja el mindenki."

Is-is, ha a tanult nagyjából leképezi az ösztönös mintázatot, akkor van egyensúly. Ügyesen kell illeszteni.

""farkasszelídítés= kutyának neveleni a farkast"? Nagyon nem az..."

Nem is szelídítésre gondoltam, hanem arra, hogy rávenni egy farkast, hogy kutyaként viselkedjen.

De emberi példával. Évtizedekig próbálták létrehozni a "szocialista embert". Nem jött össze. Anélkül pedig a rendszer borult, mert olyan alapra volt megírva, ahogy az ember normál esetben, kényszer hatása nélkül, magától sohasem viselkedik.

"Ps.: Politikai rendszer kéne? Én már évekkel ez előtt a liberális demokráciára tettem a voksom, az a nyerő."

A liberális demokrácia egy ésszerű pontig ennek az egyensúlyi állapotnak az irányába hat, de csak a konzervatív jelleg megtartásáig. Vagyis addig amíg hagyja kiépülni és működni az organikus struktúrákat és nem akarja lerombolni azokat. Vagyis addig, amíg megmarad a középúton.

2015.08.03. 22:50:33

@neoteny:
leginkább a fővárosi zsidóság helyzete a kérdéses. ők sem akarják elfogadni a magyar többséget. ha úgy tetszik, akkor magyarellenesek. és a többségi magyarok is egyre inkább zsidóellenesek. a 18-as választások leginkább arról szólnak, hogy magyarországnak újra magyar legyen a fővárosa. és az egy kérdőjel, hogy ebbe a zsidóság milyen mértékben fér bele.

a közép-európai-amerikai kapcsolathoz sem kellenek a budapesti zsidók. az amerikai családok hatoda németnek mondja magát. ez 50 millió főt jelent. és van 10 millió lengyel. az összességében az usa lakosságának a 20%-a. a magyarországi zsidóság egész egyszerűen leértékelődött. nem rendelkeznek kiemelkedő tudományos, kulturális, sportteljesítménnyel. és a dunai-németek átvennék a helyüket. berlin irányított és tervezett gazdaságot akar ebben a térségben.
eeas.europa.eu/delegations/belarus/images/content/map_region_large.jpg
ehhez az kell, hogy zsidókeresztény helyett németrómai legyen államvallás. minden ebbe az irányba mutat. az imf kipaterolása. a kereskedelmi bankok államosítása, a hipermarketek megadóztatása. az amerika-barát külügy felszámolása. goodfriend kivonása. helyette a "náci" zsidó finkelstein aktivizálása. ez egy "margarethe" hadművelet.

nem arról van szó, hogy mit olvastál egy könyvben. hanem arról, hogy mi történik a valóságban.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.04. 00:58:27

@unionista᠍᠍᠍:

"mi történik a valóságban"

A Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben? ;-)

2015.08.04. 01:11:58

@neoteny:
ott azt lehet megfigyelni, hogy a lelkekben mi zajlik. és ez alapján lehet a történéseket előre jelezni. mert a politikai érzelmek később tudatosulnak.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.04. 01:18:53

@unionista᠍᠍᠍:

"a lelkekben mi zajlik"

Nem inkább azt hogy az agyakban mi zajlik amikor az alkohol-molekulák átlépnek a vér-agy gáton?

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.04. 02:19:43

@unionista᠍᠍᠍:

"mi történik a valóságban"

Az miért van hogy már 2010 óta egy nemzeti kormányzat van hatalmon Mo-n -- de még mindig nem tudják eladni a gyügyeiek a meggyüket? Ha egy fél évtized alatt nem sikerült megvédeni a piacaikat, akkor mikor jön el számukra a megoldás ami meggazdagítja őket?

kiir 2015.08.04. 10:51:51

@neoteny: @unionista᠍᠍᠍:
Amikor megjegyeztem, hogy Unionista nem tudja megkülönböztetni a deskriptív és a normatív állításokat, akkor egy hosszú fejtegetés következett, amiben már az is keveredett, hogy mit állít Unionista, mit a magyar választók, a szélsőjobb, a vidékiek, illetve a magyar eredetcsoport. Ebből rögtön megállapíthattam, hogy az alany fogalmával sincs tisztában. Márpedig így az álláspontja vagy értelmezhetetlen, vagy csak képtelen rendszerezetten kifejteni azt (zsidó és nemzsidó nyelvfilozófusok szerint a két állítás ugyanaz).

Az egész leginkább Ouředník: Europeana c. könyvére emlékeztet. Egy társadalmi mémgyűjtemény, aminek az elemei nem feltétlenül vannak logikai kapcsolatban egymással. Innen nézve szórakoztató, akár tanulságos is. De vitázni vele a műfajából adódóan nem tudsz.

(Hogyan is tudnál vitatkozni valakivel, aki azt állítja, hogy neki nincsenek elméletei, hanem csakis a tiszta valóságot nézi? Ő egy ilyen lényeglátó, na. Mondjuk mint a delphoi jósda. Azzal se lehetett vitatkozni.)

Lexa56 2015.08.04. 11:13:00

@kiir: Az értékelő és megismerő gondolatok (ahogy írod, a deskriptív és a normatív állítások) megkülönböztetésére való képtelenség ár régi rákfenéje a filozófiának. Unionistával meg nem lehet és nem érdemes vitatkozni, met nincs meg az a közös alap, amire a vitát építeni lehet. Kívülről nem megy bele információ, vagy csak nagyon szűrten, viszont belülről jön kifelé a kinyilatkoztatás.

Laptop7712 2015.08.04. 11:56:47

@Lexa56:
Olvasom, hogy mit ír az utolsó pár hozzászólásában Unionista, és el kell ismerni azt, hogy abban amit ír, van logika, és tényleg így működik a valóság mostanában.
Megértem én azt, hogy a valóság ilyen szintű mélyrétegei sokak számára láthatatlanok.
Azt szokták mondani, az a magas kultúra, amire egy két éves ha ránéz, azonnal érti, és ugyanazt érti alatta, mint egy negyvenéves, és kilencvenéves aggastyán.
Unionista idetette az elméletét, miszerint párt kérdés, és szerep kezd nagyon nem tabu téma lenni, mivel elkezdett beszélni róla a nép a kocsmában. Itt tartunk.
Általában ez a szerepkeresés megfigyelhető, a szemünk előtt zajlik, csak az a baj vele, hogy akiket érint a játék, azok nagyon nem voltak felkészülve erre a történetre, baj van.
A magyar nyelv meg eléggé egyszerű, ha azt mondom, hogy felhő, - látom a felhő képét lelki szemeim előtt - azonnal kimondok egy fizikai törvényt is – felfelé szálló hő, amiből lesz a felhő – és látom a fizikai valóságot is, amit össze tudok hasonlítani a belső fogalomképemmel.
Tehát egy elvont fogalomnak három vetülete van a magyar nyelvben: belső képi jelentés, külső tényleges fizikai kép, és kifejezett elvon törvényszerűség, ami szerves egységet alkot a magyar nyelvben. Ilyen hatás más nyelvben nincs, mivel a hármas szerepből csak kettő figyelhető meg általában. Ezzel vége a történetnek.
És itt bejön a képbe egy nagyon egyszerű történet. Hogyan tudsz valakivel vitázni úgy, hogy nem ugyanazt a szótárt vettétek elő?

Orbán rájött arra, meg a jobbik is, hogy vette a társadalmi átlagot, és elkezdett hozzájuk beszélni, lőn, mindenki megértette. Ezeréves logika. A többi meg erre azt mondta, hogy ezek mucsai parasztok, nem kell velük szoba sem állni, nem is tették. Közben ezzel meg kétharmadot szereztek.
Mindenki néz, mit Pista a Ladábol a földúton, hogy bazze, olyan gazdasági-politikai tereket használ, és úgy, hogy amit mi nem értünk, mivel nem is tudjuk, hogyan működik. Közben széthullott minden ellenzéki párt a baloldalon, és ugyanaz a mantra megy, mint 25 éve, minden nap.
Tehát érdemes lenne kicsit körbejárni, hogy mi is Orbánék spirituális alapja a kormányzáshoz, meg milyen is az Orbáni magyarságkép, a jobbikéról nem is beszélve. Ha ez meglenne, akkor megállítható lenne a liberális - baloldal eltűnése, ha nem, akkor off.

egyetmondok 2015.08.04. 13:33:49

@Laptop7712:
Ezt én egészen másként látom. Sz nincsen itt semmiféle ezeréves logikára, amire Orbánék olyan okosan rájöttek.
Ha valamire rájöttek, oké, legyen, okosan, az nem más - ha már a nyelvnél tartunk -, hogy a magyar társadalomnak még a 21.század elején sincsen közösen elfogadott nyelve, szókészlete,értelmezése egészen nyilvánvaló, pontosabban alapvető politikai jelenségekről,ügyekről(lehetne sorolni alkotmányosságtól tulajdonon át jogállamiságig).
Nagyon találó volt,tán tavaly jelent meg,ha jól emlékszem az Origón,de ez nem biztos,egy nyelvész írása (sajnálom,hogy nem mentettem el),aki azt mondta, hogy szemben a nyugati társadalmakkal, nekünk nincsenek konyhanyelvre lefordított értelmezéseink egészen alapvető politikai ügyekben.

Ám ami a fontos, hogy ezt nehéz is lenne elvárni a magyar társadalomtól, hiszen ha csak 1848-tól nézzük, érdemes összeszámolni,hogy hány államhatalmi rendszerben éltünk, szó szerint hány darabot éltünk át: közel van a tízhez a szám,ahogyan én számolom. Bibó írja, hogy a magyar parasztnak hetente tettek fel olyan történelmi rébuszokat, amiket a francia paraszt évszázadonként jó,ha egyet hallott.

Orbánék "zsenije" az,hogy ezzel visszaélnek, tessék megnézni, liberális állam(liberális demokrácia)/illiberális állam; érdemes beleolvasni az alaptörvényi szövegükbe: " A tulajdon felelősséggel jár." -- tessék, Te már látttál tulajdont felelősséggel járni ? Ugye nem, felelősséggel csak a tulajdonos járkál, naná, csak ezt nem merték leírni, s hogy mi a felelősség ?...na azt majd megmondja a parlament,amely ha ezt a felelősséget sérülni látja, ellenérték nélkül államosíthat is, mint azt az AB a takarékszöv.részjegyeivel kapcsolatosan "nagyszerűen" meg is állapította.

Tehát,lehet,hogy a nyelvünk egyszerű (szerintem nem,de ez most mindegy is),de nem segít semmit pl. a poszt támáját illető ügyben --- visszaélni ezzel viszont nagyon is lehet,de ezt nem érdemes ünnepelnünk, ezt,mint erkölcstelent el kell utasítanunk.

Orbánék "spirituális" alapja a kormányzáshoz a tudatos,jól átgondolt hamisítás,benne a nyelv meghamaisítása. Ennyi van,és ezt nem körbe járni érdemes,hanem csuklóból elutasítani.

tamas11 2015.08.04. 13:56:24

@Marcus015: @apro_marosan_petergabor: @Laptop7712:

Azt a kifejezést használod Marcus015, hogy "rájátszott" a politika a gyűlölködésre, Hafr pedig úgy fogalmaz, hogy az uralkodó réteg stratégiája lett. Szerintem még ennél is messzebb, mélyebbre jutottunk. Ez a stratégia durva, széleskörű eredményeket ért el, nemkívánatos irányban..
De nem általában a politika érte el, hanem egy csoport, a széleskörű PR lehetőségeivel tudatosan élve. Sikerességük ebben a tekintetben egyedülálló, mert más országokban is van hasonló, (nézetkülönbség), de máshol nem jutott ennyi olaj a tűzre., vagy létezett a vesztesek ill. alávetettek védekező mechanizmusa, ami történetileg már kialakult.
Miként volt ez a "siker" lehetsésges, ki kovácsolt ennyit az amúgyis ingatag nemzeti egység kudarcán?
A válaszhoz egy kitérőt kell tennünk, a kommunikáció megnőtt jelntőségéről .
A klasszikus tömegkommunikáció befolyása ismert, régi jelenség a televíziózás és a nagypéldányú lapok elterjedése óta. Ezt a lehetőséget még erejének teljében találták a hazai 89 utáni változások: a médiaszerkezet tulajdonosi körének (át)alakulása és műfajai, tehát médiumfajta szerinti átalakulása elérte, maga alá gyűrte a közfigyelmet. Ehhez a kétezres évekkel hozzájött az újmédia interaktív közege, amelyben mindenki egy sajaátos , parttalanul rohamozó könnyűlovasság tagjánek képzelte magát, nyílt esélyesnek, de ezzel előnybe hozta azokat, akik tartalmi üzeneteket sajátíthattak ki.
Mindenki pofázhatott, de nem BELE... A gőz nem a mozdony hajtásának feszül, de nem is a sípoknak hanem a talpfánál, a kövek közt enyészik el.
A net-es szószaporítások a tömegkommunikációs, szőnyegbombázósan teríthető üzenetekhez hozzáadódva, plusz a polgári körös MLM-szerű, a ráérős gyalogsági roham felszorzódtak a jobboldal mítoszaival. amit a szocializmus kudarca, emelt pajzsra. Az üzenetek jól terjedtek, szíven fejen és lábon találták a médiajobbágyokat.
Médiajobbágy ugyanis nem az, aki ott dolgozik a médiában, hanem aki kényszeres fogyasztója mindannak, amit hivatalból közölnek vele.
(Médiatörténeti kórkép volt a választás előtt a civiles CÖF-nek tulajdonított, náluk pénzelt, bohóccal Hagyóval, Bajnaival Gyurcsánnyal Mesterházival fémjelzett gúnyplakát-kampány, aminek járulékos üzenete, hogy jetekig NEM VOLT MÁSIK "választási" plakát. Nem láttam óbudától Zugligetig az utcákon...
Ez a közviszonyokba vitt hihetetlen mértékű útálati rutin nem véletlen műve , vagy a történelem sodrása!
Ez a meggyőző szavazati többsésget előállító elképzelés Wermer András tanácsadótól ered, akinek a stratégiaterve nem szorult Orbán fiokjába, csak elkésett: igazán 2002 utántól érvényesült.
Maga Wermer évekkel utóbb nyilatkozta a HVG nek, hogy a POLGÁRI kifejezést ő vezette be az akkor még , első lépésben vesztes oldal kommunikációjába. Ott már együtt volt a nemzetinek eladott kokárdalízing, és a jobboldaliasság dogmája, ami nem valós gyűjtőfogalom, (ahogy ma sem), hanem a nemzetet szétziláló csomag támasztó szövete volt a keresztényivel és a kvázikonzervatívsággal együtt.

Olyan fiktív virtuális értékcentrumot hoztak létre a vesztes szoci baloldalisággal átellenben, amitől joggal reméltek többséget, mert a szeméyles stratégiák nem endgedték ebből kihátrálni az embreket.
Tehát az orbánhívő olyasmit tekintetthetett sajátjának, ami nem volt hiteles, és nem is lett az övé. Nem csoda, ha aztán nem is bizonyult se hűnek, se alkalmasnak hozzá.
A hatalom tehát tudatosan , nagyívű kommunikációs terve keretében rádolgozott erre a gyűlöletes káros mechanizmusra. Ezek nem csak mutogattak a vesztes oldalra, hanem előállították azt.
G FODOR most (!) politikai terméknek nevezi a polgárt, az 50 %-os fölé manipulált nemzeti tudatot 15 év múltán, de ki kért bocsánatot hogy apolitikavevőket ezúttal is rossz termék mögé terelték?
Ma jól látni, hogy a tettestársaknak nem a nemzet összetartozás (hiánya) a konflfiktusa, mint ahogy a polgáriasságot is elhanyagolta, a keresztényi értékekekt megcsúfolta,

Tudjduk, a nemzeti érzés és hovatartozás alkalmas a legmélyebb indulatok gerjesztésére, a kokárdapszichozis azn első igazi képi megjelenése volt ennek.
A kirekesztés a nemzetiek köréből, azért mert valaki kollektivista szabad- vagy egyenlősésgelvű, krisztusi-keresztényi tartalmak befolyás alatt él - önelletmondás. Kétségbe vonni közösséghez tartozását, lerugdalni , mert szociáldemokrata - ez nem lehet bocsánatos, vagy elhanyagolható.
A kormánypropaganda ma is oda-odaakap ehhez a neki sikert hozó megosztottsági szisztémához, mert amivel többsésget teremtett, azzal tartaná fenn is. Ilyet lehet szólni, hogy a baloldal nem része a nemzetnek,..."nem szereti a magyarokat"

explanatus 2015.08.04. 13:56:43

@Laptop7712: Ha mélyebben belenézünk a mondandójába az egyiknek is, a másiknak is eléggé eltérő dolgot látni. A Jobbik következetesen kiáll valami mellett/ellen.

A Fideszről ez nem mondható el. A sokféle irány, cikk-cakk mögött két dolog lehet. Az egyik, hogy időről időre a Fideszen belüli különböző áramlatok kerekednek felül. Mivel, a Fidesz kifelé az egy-vezető-ember szerepet játssza, így a pártelnök nem ritkán és szempillantás nélkül képes ezeket az éppen uralkodó áramlatokat a külvilág felé közvetíteni. A pávatánc itt jön be, mint belső konfliktuselboronáló eszköz.

Ha egy áramlat megerősödik, vagy uralomra tör – hózentrógeros úr, volt oktatási miniszter, szélsőliberális csoport - akkor a többi áramlat kicsinálja, vagy önként távozik, hogy az egy-vezető-ember szerep megmaradhasson.

A másik dolog, hogy időről-időre megnézik a leggyakrabban elhangzó szavakat, fogalmakat, és itt jön, amit mondasz, hogy az ezeréves logika szerint átveszik az időszak leggyakrabban használt szavait, kifejezéseit, mint saját vezérmotívumokat. Leutóbbi példa errea magyarok (történelmi tapasztalat) idegenekkel szembeni ódzkodására jött válasz, kerítés formájában.

A gond ott van, hogy sem az egyik, sem a másik mód nem ad semmi többletet a nagy egészhez, azaz a problémák megoldásához, így valóban csak az marad, hogy „ugyanaz a mantra megy, mint 25 éve, minden nap.”  a megoldás leghalványabb reménye nélkül.

tamas11 2015.08.04. 13:59:59

@egyetmondok:
egyetértek, az iméntit akkor küldtem, mielőtt téged elolvastalak volna.

tamas11 2015.08.04. 14:31:17

@explanatus:
nagyon jó élmény, hogy
Te sem láthattad, amit imént (hosszasan) bejegyeztem, mégis ugyanazt írod:
"A másik dolog, hogy időről-időre megnézik a leggyakrabban elhangzó szavakat, fogalmakat, és itt jön, amit mondasz, hogy az ezeréves logika szerint átveszik az időszak leggyakrabban használt szavait, kifejezéseit, mint saját vezérmotívumokat. "

Amit ehhez én hozzátennék, és elemzek, hogy észrevételünk mögött a hatalom által "bevalott", szándékos, nagyívű kommunikációs stratégia áll, illetve állt.
Szerintem G FODOR utólagos maszatolása is szándékos, tervezett volt, hogy ez "csak" politikai termék. Annál rosszabb!

explanatus 2015.08.04. 14:49:10

@tamas11: Persze, hogy nem láttam, :) és igencsak nagyot néztem, amikor elolvastam, amit írtál. Azt gondolom, sokan vagyunk, akiknek az agya ugyanúgy ketyeg, mint kettőnké, csak ők nem írják meg kommentben, hanem szentségelnek egy „egészségeset” úgy Gügyén, mint a „A Fácánhoz címzett vendéglátóipari egységben”, amikor homlokukra csapva azt mondják, - - - ezek megint lenyúlták a gondolatainkat - - -

Laptop7712 2015.08.04. 22:20:07

egyetmondok, @explanatus:
Egyetmondok, kérdezed, hogy láttam-e már tulajdont felelősséggel járni, de te is, csak nem tudatosítottad. Természetesen, és ez nem Orbánék agyszüleménye. Van egy autód, és nem tartod be a karbantartási szabályokat – nem cserélsz olajat időben – ne csodálkozz azon, hogy kikönyököl a főtengely, amikor repesztesz 150-el az autópályán. Gyerekként eléggé jól meg lehet tanulni falun, hogy hogyan kell bicikli gumit foltozni, mivel ha nem vagy eléggé felelősségteljes, elég sok defektet tud összeszedni.
Senki nem foltozott gumit helyettünk, ezt készség szinten kellett tudni. Egy mai milliárdos, aki ilyen-olyan portfolióval rendelkezik, van neki mondjuk ingatlan portfoliója is, nagyon nem komázza azt, ha a bérlője kéthetente szétveri a keco berendezését. Régen a parasztnak volt egy lova. Az azt jelentette, hogy képes volt a lovat felelősségteljesen tartani, tehát volt saját szénája, volt istállója, és voltak lószerszámai is, és mivel szénája volt, talán felelősségteljesen fenntartott egy kaszálót. Innen van az, hogy a tulajdon mindig felelősség, csak nem veszi az ember észre, mivel a határidőnaplóját bámulja, hogy milyen meetingre menjen, és nagyon nincs kapcsolata közvetlenül a dolgok lényegével, ha balhézik valaki, a cége megoldja, és kap egy számot az excel táblában.
Csak részleges kapcsolata van az élettel. Ezt érdemes ízlelgetni egy kicsikét.

Explanatus, fogadjuk el amit írsz, mivel ez belátható, ha jobban mögé nézünk a dolgoknak. Csak van egy kis gondom ezzel a logikával. Az, miszerint például a jobbik következetes mellett / ellen logikája stabilabb alapoknak tűnik egy hosszútávú stratégiát feltételezve. Az a stratégia, hogy mindig egy állandóan változó dolog mérési eredményéhez viszonyítod a pillanatnyi reakciódat hosszútávon általában bukáshoz vezet. – szerintem ezt ők is tudják –.
Amit írsz, az olyan, mint a hagymafőzés. Első körben mindig a legkülső réteg válik le, és ha a főzés állandó, akkor egyre több burkot lehet leválasztani. Így Egy villával mindig szépen lefejtheted a küldő burkot, vagy ellenőrizheted, egy villával, hogy meddig főtt át a hagyma. A játék végére szétfőtt hagymalevelek úszkálnak a forró vízben, és hiába keresed a hagymát, nem találod már, pedig olyan szép a villát fogsz a kezedben. Tehát van megoldása a dolognak, és véget ér a 25 éves mantra.

Mivel mindig a másikhoz viszonyítva kell meghatároznia pillanatnyi cselekvési terét, ezért lehet hogy felőrlődik a kommunikációs harcban. Ez azt jelenti, hogy a kommunikációja kiüresedik. Ezt meg nem kockáztathatja meg. A kérdés, mi lesz, mit választ az egyik, és mit választ a másik.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.04. 23:25:14

@Laptop7712:

"Van egy autód, és nem tartod be a karbantartási szabályokat – nem cserélsz olajat időben – ne csodálkozz azon, hogy kikönyököl a főtengely, amikor repesztesz 150-el az autópályán. Gyerekként eléggé jól meg lehet tanulni falun, hogy hogyan kell bicikli gumit foltozni, mivel ha nem vagy eléggé felelősségteljes, elég sok defektet tud összeszedni."

Ez triviális: a tulajdonos felelősséggel tartozik _saját magának_ a tulajdona megóvásáért/karbantartásáért. Nem bárki másnak: senki sem kérheti számon a tulajdonoson ha rosszul kezeli/elherdálja a tulajdonát.

egyetmondoknak igaza van abban hogy ezt a mondatot nem azért rakták az alaptörvénybe hogy leszögezzék ezt a trivialitást: hanem azért hogy ebből majd azt tudják kihozni hogy a tulajdonos felelős _valaki másnak_ ('társadalomnak', államnak) a tulajdonának felhasználásáért/kezeléséért/diszponálásáért. Ami a tulajdon koncepciójával szöges ellentétben áll.

2015.08.04. 23:35:49

@egyetmondok:
orbán "cigánykodik". és ezzel nem tudnak mit kezdeni azok, akik nem ilyen közegben nőttek fel.

egyetmondok 2015.08.05. 00:06:37

@unionista᠍᠍᠍:
Na bakker, lehet úgy max. egy-millió cigányunk,és úgy kb.kilenc-millió nem cigányunk.
Akkó itt a kisebbség diktatúrája van...

2015.08.05. 00:49:30

@egyetmondok:
a balkáni cigány kultúra hirdetett elsőbbséget a zsidókeresztényekkel szemben. úgy tűnik, hogy a magyarok többsége ezt elfogadta. g fodor gábor zsidónak van elkönyvelve. azért szerepel néha az átévén. de ő cigány.
kep.cdn.index.hu/1/0/662/6626/66269/6626928_22de32cbe5e29ee9e030c2aeece2e4a9_wm.jpg
csak nem szabad ilyet gondolni, mert ez rasszizmus. de nem gondolom, hogy cigány tehát rossz. ezen a képen a jobboldalon egy nagyon szép cigánylány van.
static.femina.hu/hazai_sztar/andy_vajna_palacsik_vajna_timea_eskuvo_fotok/andy_vajna_palacsik_timea_eskuvo1.jpg
ő például nem cigány. de mátészalkai.
i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/hiyh1z8y9xvmckjkptsf.jpg
tud bánni a cigányokkal. lehet mondani, hogy ezeknek a közéletben semmi szerepe nincs. mert mindenki ugyanolyan ember. én sem gondolom azt, hogy túl jó ha az etnicizmus a közéletben eluralkodik. a pkp sem a tulipános ládikát tekinti a hagyománynak vagy a matyóföldi népviseletet. hanem a zsidókeresztény tradíciókat. annak az elsődlegességét hirdeti. ez egy legitim politikai törekvés. de ezzel szemben bármilyen törzsi kultúrát hirdetni ugyanolyan legitim.

neoteny · http://word.blog.hu 2015.08.05. 03:08:02

@unionista᠍᠍᠍:

"ez egy legitim politikai törekvés"

Korábban még nemzetellenes, magyargyűlölő törekvésnek könyvelted el. Mire ez a nagy tolerancia? Vigyázz, nehogy leflexeljenek az ivócimboráid, az istenadta nép egyszerű, de nemzeti érzelmekkel dobbanó szívű gyermekei ... ;-)

unionista᠍᠍᠍ (törölt) 2015.08.05. 10:02:25

@neoteny:
legitim dolog magyarellenesség. ahogyan legitimmé vált a zsidóellenesség is. ezek egymásból következnek. ha az egyik megszűnik, akkor a másik is.

egyetmondok 2015.08.05. 10:36:51

@unionista᠍᠍᠍:
"legitim dolog magyarellenesség. ahogyan legitimmé vált a zsidóellenesség is. ezek egymásból következnek. ha az egyik megszűnik, akkor a másik is. " --

ez a leginfantilisabb - de persze az elakadt, eltorzult magyar politikai alkatnak hibátlanul megfelelő - logika,politikai elképzelés, amit leírsz. Óvodás marhaság, gyerekek viselkednek így, bibibibibíííííí,amíg te nem hagyod abba,addig én se, és egyébként is te kezdtet...

unionista᠍᠍᠍ (törölt) 2015.08.05. 11:35:27

@egyetmondok:
ez egy primitív hatalmi játszma. aminek a végén az egyik tábor identitást nyer, a másik pedig veszít.

egyetmondok 2015.08.05. 11:52:23

@unionista᠍᠍᠍:
Az unionista,primitív hatalmi játszma,ám a hatalmi játszmák tudod nem identitásokért mennek,hanem a hatalomért. Ott pont marhára njem számít az identitás,fel sem merül...,Magyarországon pedig különösen fel sem merül,tekintve hogy itt nem létezik olyan identitás,amely politikai lenne,amelyre valódi,normális hatalmi játszmákat lehetne alapítani.
Itt pusztító etnicizmus van, úgy mondjuk ezt szemérmesen (jó hamisan), hogy "kulturáléis identitás",aminek semmi köze a politikához,s mert semmi köze a politikához,abból nincsen benne egy darab se,s mert nincsen benne egy darab politika se,hiányzik belőle a politikai erkölcs is --- miért is lenne barackmag a rántott húsban,nemde.

S mert nincsen benne politikai erkölcs,ezért minden és bármi megengedhető e harcban,a rohadt proletárdiktatúrától (amelyben szerinted pl.a magyar kiszámítható és biztonságos kispolgári életet élhetett) egészen a zsidók deportálásáig, a manyupok államosításától a tak.szöv. részjegy tulajdonosok szavazati jogának állami elvonásáig,a jogerőre emlekedett bírói ítéletek törvényhozás általi megsemmisítésééig,és még lehetne sorolni bőven tovább.

Ám ne tévedjünk,ezt a primtív játékok a magyarság 2010 után kezdte.

unionista᠍᠍᠍ (törölt) 2015.08.05. 15:00:52

@egyetmondok:
ó persze. 2010 előtt minden nagyon demokratikus volt. sok sikert pkp. ha 2010 szavazatotok lesz, akkor örülhettek.

egyetmondok 2015.08.05. 22:07:14

@unionista᠍᠍᠍:
Ma is minden demokratikus,és 2010 előtt is az volt. Csak ma már nem liberális demokratikus,és ez jó nagy különbség.
süti beállítások módosítása