finnhun

finnhun

Fél millió brit muszlim egyetért a párizsi vérengzéssel, vagyis nem pontosan így, de hogy?

rövid merülés a magyar média bugyraiba

2015. november 24. - rénfajd

 

Az alábbiakban leírt történet elsősorban arról szól, hogy hogyan keletkezik a ”nyugati” és ”keleti” - jelesül a magyar - nyilvános beszéd között érdemi különbség, amely tapasztalatom szerint egy sor kérdésben jelen van, de különösen a bevándorlás- és menekültügy kapcsán vált nagyon élessé. Azonos témák a magyar környezetben más jelentéseket nyernek. Felfogásom szerint ez egy nagyon káros jelenség. Hosszasan lehetne fejtegetni, hogy miért káros és milyen veszélyeket hordoz, mondhatom röviden azt, hogy már csak azért is érdemes lenne érteni, mi zajlik a kerítéstől nyugatra (és északra), mert ha ezek az országok valamilyen módon egyszercsak úgy döntenének, hogy nem finanszírozzák tovább Orbán kisvasútját, az az egyszerű magyar életében is érzékelhető visszaesésbe taszítaná a magyar gazdaságot. Érdekes a dolog továbbá abból a szempontból, hogy ha látjuk a nyugati és a magyar diskurzus közötti különbségeket, talán jobban el tudjuk helyezni azokat az állításokat, amelyek szerint a magyar miniszterelnök az uniós diskurzust meghatározó tényező.

atvdailymail.jpg

Forrás: atv.hu a Daily Mail nyomán

Bottom line: magyar-finn perspektívában írok engem (vagy tapasztalatom szerint másokat) érdeklő témákról. A mostani bejegyzés kivétel. Eredetileg kíváncsian vártam, hogy jelenik meg a finn sajtóban az illető hír, hogy megnézzem, mit kezd egy ilyen vitatható információval a helyi média, de sem a két nagy bulvárlap sem a két (szerintem) legjelentősebb hírportál (a közszolgálati illetve a Helsingin Sanomat) ingerküszöbét nem érte el az ügy. Ebben az esetben azt hiszem, hogy az információ hiánya is beszédes, de erről majd később.

 

Reggel azt láttam a facebookon egy tanult ismerősöm megosztásában, hogy az atv.hu híre így szól:

 

Friss kutatás: félmillió brit muszlim egyetért a párizsi mészárlással.

 

Nagyon meglepett az állítás, és nagyon tragikus lenne, ha így lenne, ezért felkerestem az illető oldalt a megfelelő információkért. Az anyagot elolvasva először tényleg elkeseredtem, de egy sor gyanús pont volt sztoriban, ami eléggé zavart ahhoz, hogy elkezdjek utánamenni. Pici probléma, de felkeltette a gyanúmat: a hírhez csatolt bombasztikus ábra (adatok háttérben egy IS katonával – akivel kapcsolatban későbbi olvasásaim során kiderült, hogy maga a nemrég likvidált hírhedt késes gyilkos, azaz Jihadi John) forrásaként a Daily Mail volt megjelölve, miközben a cikkben hivatkozott információk a The Sun kutatását és írását jelölték meg információként. Nem értettem, hogy mit tett hozzá az előbbi az utóbbihoz, amiért be kellett vonni, miközben az érdemi informácik kivétel nélkül az utóbbiból származtak. Aztán megnéztem az illusztrációkban megjelenő eredeti kérdéseket, és nem voltam meggyőződve róla, hogy a magyar cikk azt mondja, amit ezek alapján angolul mondani lehet. Ezen a ponton kezdtem el megnézni a finn sajtót, mert érdekelni szokott, hogy azonos eredetű információt melyik médiakultúra hogy tálal (nem a magyar szokott előnyére kijönni az összehasonlításból).

 

Miután az említett finn portálok nem hozzák a The Sun hírét egyáltalán (ellenben mindkét bulvárlap netes felületén kiemelten szerepel az Independent híre, amely szerint a muszlim nőkkel szembeni atrocitások száma a párizsi támadás óta megháromszorozódott – ez azért érdekes, mert az atv-n idézett Daily Mail több módon is megpróbálja kontextusba helyezni a Sun közlését, egyebek között épp ezzel az infromációval, az atv-nél azonban a DM csak Jihadi Johnos kép miatt szerepel egyáltalán, a többi szempont elmarad), megnéztem a forrásokat.

 

Elsősorban is, a Sun cikkében nem szerepel az az állítás, ami az atv-hír címe lett. A Sun cikke (bár szintén szenzációhajhász módon címezték meg - ezt interpretálta több ponton túl az atv-s szerző) érdemét tekintve nem erről szól, de még a legközelebbi mondat is így hangzik: ”ha a felmérés tükrözné az országban (a muszlimokra) jellemző nézeteket, az azt jelentené, hogy fél millióan támogatják valamilyen értelemben a dzsihádistákat”. Tehát nem a párizsi terrorakciót (csúszda no.1), hanem a dzsihádistákat, és valamilyen értelemben (csúszda no. 2), már ha a felmérés tükrözi (csúszda no. 3). Viszonylag gyorsan távol kerültünk tartalmilag az eredeti állítástól, de tovább is van, mondom még. Az idézett Sun mondat (a címadás ellenére) nagyon óvatos, nem véletlenül, és ennek lesz még jelentősége. De mit is jelent az, hogy támogatja valamilyen értelemben, és hogyan viszonyul ez ahhoz, hogy ”egyetért”, ahogy az atv-hír címe mondja?

 

Már a magyar cikk alapján is szöget ütött a fejembe, hogy a felmérésben használt kérdés nem tüntet az egyértelműségével. Ugyanis egyrészt az angol ”have sympathies with” nem pontosan azt jelenti, mint a magyar szimpatizál, közelebb áll az együttérzéshez, sajnálathoz, mint a magyar kifejezés, és kevésbé egyértelmű benne a támogatásra vonatkozó elem. Még inkább zavaró, hogy ugyan a Sun azt írja a cikkben, hogy ezek a számok azokra vonatkoznak, akik az Egyesült Királyságból elmentek az IS kötelékében harcolni, a pontos kérdés az volt, hogy a válaszadó hogyan érez azokkal kapcsolatban, akik elmentek Szíriába harcolni. Mondjuk az első állítás sem azonos azzal, amit az atv.hu mond, hogy tudniillik ”5-ből 1 brit muszlim szimpatizál azokkal, akik az Iszlám Állam oldalán harcolnak Szíriában” (csúszda no. 4-5 – igaz, ebben már a Sun is benne van).

 

Ekkor tartottam tehát ott, hogy a Sun felmérése problémásnak tűnik, mert egyszerű ember azt hinné, nem mindegy, hogy azt gondolom, hogy szerencsétlen hülyék, akik romantikus felhevülésben/félretájékozottság és félrevezetettség okán elmennek a messzi idegenben harcolni egy távoli ügyért, azok lehetnének az én különböző okokból frusztrált rokonaim=/ismerőseim is, vagy azt gondolom, hogy túszokat lefejezni cool. Amúgy a Sun felmérésében 5% volt azoknak az aránya, akik erős szimpátiát éreztek, és 15% azoké, akik valamennyit, de az ”1 az 5-ből” mégis jobban hangzik (nagyon nem szimpatizálni nem lehetett). Ráadásul a Sun-cikknek az igazi mondanivalója az volt, hogy az ő számaik tíz százalékkal alacsonyabbak, mint a Sky Párizs előtti felmérésének az eredményei (spoiler: amint később kiderült, az értelmezéssel kapcsolatos kétségeimet alátámasztja, hogy a korábbi felmérésben nem csak muszlimokat kérdeztek, és ott a nem muszlim válaszadók között is 14% volt a ”szimpatizálók” aránya - vö. ”Nyolcmillió brit támogatja a párizsi robbantásokat”). Szóval amikor itt tartottam, felhozott a Facebook hírfolyamja egy Guardian-cikket, amiből a szempontunkból érdekes információk derültek ki.

 

A Guardian ugyanis azért írt, mert másoknak is feltűnt a Sun híranyagában érződő következetlenség. Kiderült, hogy a Sun felméréseit általában készítő YouGov nem volt hajlandó elvállalni a munkát, mert szakmailag kivitelezhetetlennek tartották, hogy a rendelkezésre álló idő alatt és a javasolt metodológiával olyan mintát lehessen előállítani, amely bármilyen módon reprezentálná a muszlim népességet. Ezért volt annyira óvatos a Sun az eredmények megfogalmazásával, mert azt mégsem állíthatták, hogy ezek az eredmények valóban tükröznék a muszlimok véleményét az Egyesült Királyságban. Egyéb finom részletek között például kiderült, hogy felhívták a BBC-nél tevékenykedő Adil Ray-t is, aki nem akart a kérdésekre válaszolni, de nagyon elcsodálkozott azon, hogy ennyire rosszul megfogalmazott kérdésekkel dolgoznak a véleménykutatók.

 

A dolognak egyik oldala tehát az, hogy az eleve rossz minőségű információ a kontextusából kiragadva, figyelmetlenül magyarra fordítva, és aztán a magyarországi diskurzus kontextusában értelmezve (ezen értem az infromációk szelektálását és a címválasztást például) nagyon más képet ad a magyara olvasónak, mint amivel az eredeti környezetben az ember találkozna. Nem biztos, hogy egy magyar, magát szeriőz hírportálnak tekintő orgánum jól teszi, ha brit bulvárlapok anyagait egy az egyben átveszi. Nem véletlen, hogy a finn bulvárlapok ezzel nem foglalkoztak. Valószínűsítem ugyanis, hogy az ilyen pozíciókban dolgozó hírszerkesztők (ismerek ilyet párat) elég jól képzett zsurnaliszták ahhoz, hogy első ránézésre érzékelik azokat a problémákat, amik nekem is feltűntek (pedig én nem vagyok az), mint ahogy ez a brit közegben is kritikát váltott ki.

 

És a történet itt jellegzetes az Európa két fele közötti diszkrepancia szempontjából. Nem arról van szó, hogy egy angol bulvárlap ne jelentethetne meg adott esetben tendenciózus, bizonyos előítéletek erősítésére is alkalmas, az olvasó félelmeire utazó cikkeket. A különbség a szöveg társadalmi környezetében és a média szerkezetében van. Meglátásom szerint az erdeti, önmagában problémás szöveg atv-s sorsa azt jelzi, hogy mennyire elszakadt a magyarországi diskurzus a valóságtól, és automatikusan a kormányzati propaganda kínálta dimenziókban képes csak értelmezni a világ dolgait. A Sun cikke egy színes, sokhangú diskurzusba illeszkedik (a maga kevéssé kifinomult módján), a magyar nyilvánosság szerkezete viszont lehetetlenül egypólusú, ezért az ilyenfajta közlések nem egy vita részeként kerülnek befogadásra, hanem a kész és minden működőképes kihangosítón nyomott kormányzati propaganda síkjaira fekszenek rá. Már csak ezért is érdemes lenne mindenkinek megfontolnia, hogy becsatlakozik-e ebbe, ráadásul pontoatlan információk propagálásával.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://finnhun.blog.hu/api/trackback/id/tr888105620

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

I_Isti 2015.11.25. 08:19:34

A pc-sített butítást kicsit élesebben tálalták. Viszont a britek fosnak a muszlim terroristáktól, a magyarok meg még nem.

Sir Galahad 2015.11.25. 08:29:10

A szerző meg azt nézte be, hogy az ATV nem kormánypárti. A magyar sajtó is sokszínű - más kérdés, hogy egy ellenzéki orgánum is lehet trehány. De a trehányság sem magyar specialitás.

gmihaly621 2015.11.25. 08:29:56

Nyugat-Európa és az ide toborzott, vagy és/vagy az egykori gyarmatoról bevándorolt "költséghatékony" muszlim munkavállalók. Mitől is "költséghatékony" náluk valami ? Szarrágások...Hosszú...

Osváth András Gábor 2015.11.25. 08:37:31

Sir Galahad: Az ATV valóban nem kormánypárti, hanem egy, a Hit Gyülekezete által tulajdonolt agymosott vállalkozás, aminek pont jól jött ez a csúsztatás.

andrásúr 2015.11.25. 09:32:55

Be kell tiltani az ATV nevű szennycsatornát ! Területét felszántani és behinteni sóval !

Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2015.11.25. 10:03:36

Ez a PC problematikája, hogy már a kérdésfelvetést is sértőnek találják, ezért nem is vizsgálják, ezért cáfolni sem tudják, azaz rajtuk hagyják a stigmát, így a PC nevében egy adott csoport nem tud védekezni akár valótlan állítások ellen. Ha meg bizonyítottan igazak lennének a nem PC állítások, akkor pont annak a csoportnak lenne szüksége segítségre, vagy ellenük kellene a többieket megvédeni.

korupisti 2015.11.25. 10:21:29

Az ATV most nagyon benézte? Nem elnézte? Á nem. Lassan már a gyerekeink dobásaival szemben is benézőek leszünk. Elnézőek meg legfeljebb a nyelvi visszafejlődésben nem szenvedő nyuggerek, és a
nyájösztönnek be nem hódoló ép eszűek lehetnek.

csak egy néző 2015.11.25. 11:02:03

@andrásúr:
bandika, akkor az ECHO tv-vel mit kellene csinálni?

tralalala 2015.11.25. 11:02:31

"hogy mennyire elszakadt a magyarországi diskurzus a valóságtól, "
Hát az lehet, viszont kárpótol a tudat, hogy nem nálunk lövöldöztek le 130-at, meg nem mi élünk rettegésben egy hete.

gabest1 2015.11.25. 11:45:13

Azt már többször észrevettem, hogy akárhányszor egy daily mail-es cikket raknak redditen a /r/worldnews alá, mindig a kurucinfo és a kacsa magazin kezeszteződésével találkozom.

tralalala 2015.11.25. 12:11:55

Erről a "pártatlan, sokszínű külföldi média" dologról meg érdekes módon nem ezt vették elő:

Történet:
Egy szír apuka fogja a feleségét, gyerekét, és rádobja a sínekre. Videó:
www.youtube.com/watch?v=_gAxpQEm6Mk

Egy kiemelt fényképből úgy néz ki, mintha a rendőrök dobták volna a sínekre. Az osztrák lapok megírják, hogy náciak a magyarok.

Később az osztrák médiahatóság kderíti, hogy mi történt. Helyreigazítás nincs. Retorzió nincs. A magyarok náciak, és kész.
magyaridok.hu/belfold/nem-lesz-retoramisitas-miatt-177583/

andrásúr 2015.11.25. 14:13:05

@csak egy néző: Több támogatást kellene adni ! Megértem, hogy az ATV a vezető ellenzéki csatorna, és ha így folytatják, akkor még sokáig az is marad ! Évek óta szűkül azon személyek köre, akiket az ATV-be behívnak ! Témakörönként megvannak a panelek és az ehhez meghívandó személyek ! Készítettem egy statisztikát, miszerint 50- 60 fő az aki a műsoridő 85 %- ában szerepel ! Az utóbbi időben az un. vitatkozós műsorokban is csak baloldali és liberális megmondó emberek szerepelnek ! Amióta Vámosi N.Sz. adóügyben ellent mondott Kálmán Olgának, azóta nem szerepel a műsorban ! Az utóbbi időben egyre többször szerepelnek a Jobbikos képviselők is, kevés sikerrel ! Ez nem a kiegyensúlyozott tájékoztatás, ami szerintem törvényellenes is ! Sajnos a médiahatóság nem akar, vagy nem mer fellépni, holott kötelessége lenne ! Ez egy jobboldali beállítottságú ember véleménye, aki megnézi a " másik " oldali hírcsatornákat is !

jog-ász 2015.11.25. 14:18:22

anyám borogass, hogy lehet ennyit locsogni a semmiről..megőszültem mire végigrágtam magam a sok zárójeles fontoskodó magyarázkodáson.

♔bаtyu♔ 2015.11.25. 14:29:51

Merkel is benézte: "Ha fent akarjuk tartani a schengeni övezetet, elengedhetetlen egy európai menekültelosztási rendszer kialakítása – mondta a német kancellár az alsóház előtt tartott beszédében. Merkel szerint a schengeni szerződés kidolgozói "bizalmi alapon" az EU külső határain fekvő tagországokra ruházták át a határőrizet feladatát, de nem tették meg "az utolsó lépést", nem gondolták végig, hogy miként kell eljárni válsághelyzetben."

"Ruházták át a határőrizet feladatát, de nem tették meg "az utolsó lépést".

Ilyenkor már nem Fayman, Merkel, Juncker, Hollande és Sorosék médiája nyugaton és itthon, hanem "ők". Jó, hogy azt nem nyilatkozza, hogy Orbán nem gondolta végig.

♔bаtyu♔ 2015.11.25. 14:31:54

@andrásúr: Az ATV a marginális ellenzék marginális csatornája, nem tud más lenni. Az egyébként érdekes, hogy mindezekért Orbánékat hibáztatják.

csak egy néző 2015.11.25. 14:34:01

@jog-ász:
" Évek óta szűkül azon személyek köre, akiket az ATV-be behívnak"
Évek óta vannak olyanok a listán, akik még csak nem is hajlandóak válaszolni a meghívásra. Lásd Orbánt, aki nem hajlandó elmenni az ATV-be.
Azért kíváncsi volnék egy mondjuk az ECHO tv-vel vagy a kir. fidesz köz tv-vel kapcsolatban is a "kiegyensúlyozott tájékoztatás" jegyében egy ilyen statisztikádra.

csak egy néző 2015.11.25. 14:35:05

@andrásúr:
" Évek óta szűkül azon személyek köre, akiket az ATV-be behívnak"
Évek óta vannak olyanok a listán, akik még csak nem is hajlandóak válaszolni a meghívásra. Lásd Orbánt, aki nem hajlandó elmenni az ATV-be.
Azért kíváncsi volnék egy mondjuk az ECHO tv-vel vagy a kir. fidesz köz tv-vel kapcsolatban is a "kiegyensúlyozott tájékoztatás" jegyében egy ilyen statisztikádra.

s 2015.11.25. 15:23:26

@csak egy néző: Az Rtlklub meg ki van tiltva a parlamentből. Annak a kövér fasznak ilyenkor azt kellene mérlegelnie, hogy nem egy kibaszott csatornát tiltott ki, hanem annak híradójának az összes nézőjét. Ez jelenleg nem kevés ember, tehát a kövér fasznak erre tulajdonképpen olyan kibaszott nagy felhatalmazása nem volt. Tűzijátékot a valagába, aztán nézzük, hogyan szalad a geci.

Bogyó 2 2015.11.25. 15:54:05

@korupisti: Á, én is utálom ezeket. Most minden be... egy 10 éve. Nem leég, beég, nem felvállal, bevállal, nem elnéz, benéz. Amitől külön hideglelést kapok, az a besírok. Nem baj, ha színesedik a nyelv, de ez pont a fordítottja, a szlenget is igénytelenebbé teszi, amellett szerintem kurvára béna is.

Bogyó 2 2015.11.25. 16:03:26

@tralalala: Ja, csak azt se kellene kihagyni a történetből, hogy miért feküdt a sínekre az a szerencsétlen. Biztos nem volt jobb dolga. Nyilván eltúlzott volt a nyugati média reakciója és leegyszerűsített sztereotípiákon alapult, amit sikerült kivívnunk náluk. De itthon ugyanezzel operálnak, csak dupla olyan intenzitással. Minden menekült szemétláda, csavargó, ingyenélő, segélyvadász, terrorista, dzsihadista állat. Gyakorlatilag pártunk és kormányunk ezt verte az emberek fejébe és ezt hiszi is az ország lakosságának 80%-a. Azt is gondolva, hogy nemcsak a menekültek, hanem mind azok ott, Indonéziától Marokkóig ezek mind a saria szerint élő, asszonyokat agyonkövező, férfiak torkát elvágó, betegségeket terjesztő kecskebaszó barmok. Nem tudom, mi van most a palesztinok jogaival, ami miatt annyit sírtak korábban a jobbikosok, azok is terrorista állatokká váltak azóta? Még a végén a zsidókkal fognak egyetérteni?

Bogyó 2 2015.11.25. 16:14:50

@Balt:Már a cikk hangvételéből látszik mennyire egy tárgyilagos újságíró. Ha egy finn erőszakol meg egy 14 éves kislányt, akkor az állat. Ha egy migráns, akkor az is állat, de az összes többi migráns is az. Pont azt sugallja, nem kicsit idegengyűlölő beütéssel, hogy ezek mind olyanok. És az emberek beveszik. Igen, az is igaz, hogy eltérő kultúra, kár tagadni, nagyobb eséllyel ütköznek a szabályokba, köztük is vannak gyarlók, bűnözők. De általánosítani mélyen igazságtalan, ugyanis, ha a közel 1-1.5 millió viselkedne így, az polgárháborús helyzetet eredményezett volna. A cikkíró célja, nem a bűnös megbüntetése, hanem az idegengyűlölet szítása. Mert ő maga is rasszista és rájátszik az emberek tudatlanságára, a média egyedi eseteket felnagyító sajátosságára. Vajon 1 millió magyarból egy sem akadna, aki erőszakol, gyilkol, lop? Mindannyian tudjuk, hogy de, több is. Mégse mondjuk, hogy ilyenek a magyarok, vagy ha szembesülünk ilyennel, igazságtalannak érezzük (lásd "magyar ne lopj"bécsi feliratok a rendszerváltozás idejéből) Az emberek nem tudnak különbséget tenni aközött, milyen ha 100 migráns bűnözik (100 ilyen hír ugyanis egy embernek elég sok) vagy 980 ezer. Pedig kicsit értelmesebb ember tudja, hogy mennyire nem mindegy.

Bogyó 2 2015.11.25. 16:22:20

@andrásúr: Hát, kedves andrásúr, kíváncsi volnék, szerinted melyik médium nyújt kiegyensúlyozott tájékoztatást? Csak ne az m1-et mondjad, mert az a manipuláció és másként gondolkodók lejárató propaganda híradójának a mintapéldánya. Gyönyörűen ki lehet elemezni, lásd a Bajnai-féle ügyek kezelése, a simongáborozás napi 6-szor, aztán a választások után, hirtelen teljesen abbamaradva. Talán sose volt kiegyensúlyozott a közmédia teljesen, de 4-5 éve már a látszatra se adnak. Ott kormánypárti politikusról kritika nem hangzott még el, legfeljebb, ha kilökték a tányér mellől. Illetve úgy, hogy utána jól megcáfolták, kikezdték a kritizálót. Ellenben a szoci éra vége felé a híradó tele volt a Nokiás dobozos, zuschlagos ügyekkel, nem volt kézivezérlés. Ma a híradóban, Szíjjártó, Lázár stb. ügyeiről nem hallasz.

paulettejarvi 2015.11.25. 16:22:29

@Bogyó 2: "Minden menekült szemétláda, csavargó, ingyenélő, segélyvadász, terrorista, dzsihadista állat"

mégis, mi lenne az ember véleménye azokról, akik csak attól hajlandóak segítséget elfogadni, akinek vastagabb a pénztárcája, mindenki máson pedig keresztülgyalogolnak?

egyébként pedig nem menekültek. a német adminisztráció szerint is legfeljebb 15-20 százalékuk jön háborús övezetekből. és jogilag ők is csak addig "menekültek", amíg egy biztonságosnak minősített országba nem érkeznek. mint tudjuk, jó néhány ilyen van már mögöttük.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.11.25. 16:41:52

"hogy a rendelkezésre álló idő alatt és a javasolt metodológiával olyan mintát lehessen előállítani, amely bármilyen módon reprezentálná a muszlim népességet. "

Ilyen mintát sehogy nem lehet előállítani, mert a kérdezők biztos nem mernek bemenni a no-go zónákba.

turista a saját országában 2015.11.25. 16:53:12

@Osváth András Gábor: "Az ATV valóban nem kormánypárti, hanem egy, a Hit Gyülekezete által tulajdonolt agymosott vállalkozás, aminek pont jól jött ez a csúsztatás."

Igazad van, az ATV valóban egy, a Hit Gyülekezete által tulajdonolt vállalkozás, de Németh Sándor vezető lelkész, az ATV tulajdonosa már rég kiegyezett Orbánnal. Ennek okán ez nem egy valódi ellenzéki csatorna. Valószínűleg nem hallottad, hogyan nyilvánult meg Németh S. a menekülthelyzettel kapcsolatban. Nos, legyen elég annyi, hogy ugyanazt szajkózza, mint Orbán.

Leylandi 2015.11.25. 16:59:30

A poszter kiválóan elmagyarázza a média dezinformációs művészetét.
A z más kérdés, hogy ezt egy számára "véletlenül kiválasztott" ellenszenves példán teszi, és még csak véletlenül se utal rá,. hogy az ő szekértábora pont ugyanilyen aljas módon informálja félre Európát a magyarországi helyzetről (lásd az osztrák lakájmédia esete a sínrelökött anyával), dehát épp ezért tartozik bele az egyik szekértáborba, és nem semleges.
Namost: ő így hazudik, az ATV meg úgy. Különbség?
Akkor kéretik nem kioktatni.

Leylandi 2015.11.25. 17:01:42

@turista a saját országában: szóval aki ugyanazt merészeli mondani, mint Orbán, az mind stikában kiegyezett vele.
Aki nincs velünk, ellenünk van, természetesen mindezt a szólásszabadság jegyében.

turista a saját országában 2015.11.25. 17:08:34

Tanulj meg értelmezni, én nem ezt állítottam. A z Orbánnal egy követ fújás migránsügyben csak a jéghegy csúcsa.

andrásúr 2015.11.25. 18:05:57

A megjegyzésemre írt válaszaitokat köszönöm ! Én a véleményemet írtam le, gondolom Ti is, amit tiszteletben tartok !

Balt 2015.11.25. 18:36:39

@Bogyó 2: Egyelőre még nincs 1 millió muszlim az ötmilliós Finnországban, de persze biztos van, aki tesz érte, hogy mielőbb legyen.

Balt 2015.11.25. 18:55:57

@turista a saját országában: Haha, jó vicc, akár az ATV-t nézve is:
mindenegybenblog.net/vilagraszolo-botrany-megdobbento-riport-a-hit-gyulekezetenek-igazi-arca-i0v-18338

Persze biztos van olyan (pl. Bartus), aki nehezen bocsátja meg a "főpásztornak" (muhaha) a Kunczét illető "másfél mázsa marhahús" minősítést.

Pipas 2015.11.25. 19:49:38

@Bogyó 2: "Ja, csak azt se kellene kihagyni a történetből, hogy miért feküdt a sínekre az a szerencsétlen."

Nem feküdt a sínekre, hanem a terhes feleségét a karonülő gyerekével a sínekre rántotta. Mert megmondták neki, hogy miven nincs vízuma nem mehet germane-ba.

Én meg mondjuk lecsuktam volna 6 hónapra kiskorú veszélyeztetése miatt.
süti beállítások módosítása